Исламисты и террористы в Туркмении

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Страсть политолога по религии…

Сообщение  Shafigi в Ср Окт 31, 2012 2:25 am

В дни празднования Туркменистаном дня Независимости и в его преддверии журналисты и политологи уделили особое внимание происходящему в стране. В том числе отметилось и Радио Свобода, организовав интервью с политологом и религиоведом Алексеем Малашенко, подготовившим обзор фонда Карнеги по Туркменистану, давшим оценку происходящим общественно-политическим процессам в Туркменистане, а в частности, особенностям политического развития и роли ислама.
Как много дополнительных вопросов возникает к господину А.Малашенко после его интервью, надеясь получить ответы, я обратился к обзору «Туркмения: была ли оттепель?». Скажу честно, был сильно разочарован данным обзором. Представленные в нем суждения имеют тенденцию подогнать все государства Центральной Азии к одному клише, попытка вывести одну общую теорию, не особо обращая внимание на самобытность каждого народа. Еще хуже обстоит дело в разделе, пытающемся дать оценку экономическому состоянию Туркменистана. Мало того, что подвергаются сомнению цифры, предоставляемые авторитетными организациями, которые и дали оценку запасам газа в Туркмении, так и откровенно продолжается линия мнения российских СМИ в целом, Туркменистан продает газ гораздо дешевле другим, нежели России и туркменский газ не нужен Европе. «Газпром» со всем справляется сам. Далее ещё хуже, эксперт политолог не удосужился уточнить достоверность некоторых данных вовсе. Так, говоря о том, что в Туркменистане владельцам автомашин ежегодно выдается бесплатно топливо указаны цифры за один месяц, а говоря об отсутствии русскоязычного телевизионного и радио вещания на территории Туркменистана просто не говорится о спутниковом телевидении и о том, что граждане Туркменистана имеют возможность смотреть не только ОРТ, но и НТВ, К+, а также телевизионные каналы Турции и Европы.
Все это хотелось переспросить у доктора исторических наук, профессора, члена научного совета Московского центра Карнеги А.Малашенко, но я натолкнулся на статью его оппонента: Хажисмель Тхагапсоев в Кабардино-Балкарской правде от 6 февраля 2010 года удивлялся выводам, сделанным Малашенко в отношении Кавказа и ислама на Кавказе в том числе. www.i-r-p.ru/page/stream-trends/index-25518.html
Такое ощущение, что господин Малашенко, ностальгируя по времени правления первого президента Туркменистана Сапармурата Ниязова, с чувством глубоко сожаления описывает преобразования, инициированные вторым президентом Туркменистана Гурбангулы Бердимухамедовым. Политолог, сердечно сочувствуя положению, как он выразился, «русского населения» Туркменистана, одновременно сетует, что туркмены «заторможены», исламистские настроения в стране не радикальны, и не следует от туркмен ожидать той прыти, которую всему миру демонстрировали ливийцы. Как же понять А.Малашенко? Станет ли легче «русскому населению», если повторится в Туркменистане ливийский сценарий, да и еще с религиозными распрями, или «Газпром» получит прибыль еще больше от перепродажи туркменского газа?
Мне кажется, что политолог, не вдаваясь в подробности, просто-напросто отработал чей-то заказ.

Shafigi

Сообщения : 50
Дата регистрации : 2012-10-16
Возраст : 42

Посмотреть профиль http://chrono-tm.2x2dnevnik.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Из блога Г.Назаровой

Сообщение  Admin в Чт Ноя 22, 2012 1:21 pm

Азат-радио. 21 окт. Алексей Малошенко, «Туркменистан: была ли оттепель?». Плохо знает историю. Вообще не знает её.

«Нет традиций протеста. …Нет национальной идеи. … Люди не хотят реформ.… Исламский фактор…». Там, где были традиции войны? Есть традиция свержения. Советскую власть свергли уже в 18-м году.(15 июля). Если по Кодексу чести! И не прятаться за чужое оружие. И чужими руками. Зад прикрывать.
В Туркменистане было очень много недовольства, но здесь больше всего контролировал Кремль. Не столько для грабежа, сколько для того, чтобы не допустить разоблачения обмана. Как своего народа в России, так и международной общественности.
Национальная идея – это возврат к традициям Адата. В России нет традиций, поэтому идет только ухудшение. Несмотря на столько вливаний.
Алексей Малошенко рассуждает с точки зрения ликбеза и официальной политики России. Даже, работая в Центре Карнеги. То есть, обходя коренные причины ситуации. Не только в Туркменистане, но и в Узбекистане. И пр. постсоветских регионах.
А. Малошенко, видимо, не знает, что правда об Арии, вскрывшаяся и опубликованная в Интернете с июля 2006 года, а также вытекающие из неё исследования помогли обнажить зад С.-Петербурга и Кремля. Сионистов. А также иезуитов от Ватикана. И об искусственном погружении Востока в тиранию. Что позволило обратить научно-технический прогресс против человечества.
И таким образом начался пересмотр. Всего и вся. В том числе сложившихся оценок о терроризме. А достижения Интернета, в том числе от Стив Джобса позволили начать арабскую революцию. Вслед за цветными. Поэтому он не совсем верно оценивает роль Туркменистана в этих процессах. И все пр. ******
К сведению всех слушавших интервью: никакой клановости текинцы не признавали. И не признают. Это видно хотя бы по «Открытому Форуму Туркменистана». Не следует привлекать экспертов России к оценке ситуации в Туркменистане: они не скажут правду, даже если знают. Так как защищают, прежде всего, целостность России.

Admin
Admin

Сообщения : 41
Дата регистрации : 2012-10-15

Посмотреть профиль http://chrono-tm.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Шохрат Кадыров: Кто такой Туркменбаши и есть ли будущее у Бердымухамедова

Сообщение  Shafigi в Чт Янв 24, 2013 10:08 am

Туркменистан мутными глазами прозападных московских политологов

В последнее время отдельные московские политологи не оставляют попыток создать перед гражданами России и миром картину политической ситуации в Туркменистане при Ниязове и после него, сказать что то новое, интересное, увлекательное, необычное.

Всякий раз, когда они это делают, из под взгляда читателя, увы, уползают, как нам кажется, важные детали и нюансы. Их так много, что порой кажется, что формирование нового портрета Туркменистана каждым горе-политологом из Белокаменной является попыткой не поиска истины, а имеет целью некие свои идеологические установки. Они стремяться направить руководство России в нужную для них сторону, и даже выслужиться перед этим руководством как бы предугадывая его желания.

Поэтому было бы интересно еще раз пройтись по основным самым свежим положениям новых описаний недавней и новейшей истории Туркменистана.

Итак.

Вопрос: Правда ли, что второй президент ни разу не усомнился в величии Туркменбаши?

Ответ: Нет, не правда. Горе-политологи Москвы, из центра Карнеги считают, что тем самым такое "усомнение" нанесет удар по второму президенту также. Но это, если считать, что второй президент ничего не хочет менять.

Однако "поменяно" очень и очень многое, всего даже не перечислить, т.е. количественные накопления для качественного сдвига растут ежедневно и все не в пользу того, чтобы солнце первого президента продолжало светить с прежней силой.

Впрочем, сам первый президент также обещал, что со временем перемены будут и относил их именно к настоящему времени: двух партийность, появление новых средств массовой информации, и даже то, что не всего его памятники сохраняться. Со смерти Баши прошло 6 лет, перемены есть и они будут.

Другими словами, московские политологи не правы в том, что отношение к Баши должно быть индикатором перемен. Это ошибочный тезис. Все гротескное исчезает, Туркменистан стал нормальной страной. Недавно, кстати, его перевели в разряд стран с уровнем развития выше среднего (ООН). Еще одна важная деталь. Мы называем перемены при втором президенте "косметическими", т.е. не затрагивающими базисные принципы башизма.

Но и тут палка о двух конца. Если посмотреть с другой стороны, то то, что мы называем переменами косметическими, на самом деле легко трансформируется, при последовательном исполнении и движении, в перемены в идеологии, а это уже серьезная заявка на перемены во всем остальном. В таком случае, внешнее соблюдение приличий к культу Баши является тактическим ходом с тем, чтобы не создавать панических настроений и излишней аллергии у своих потенциальных противников.

Проблема московских политологов состоит в том, что все они является западно-европейски ориентированными политиками и потому исподволь меряют реформы в Туркменистане прилагая к ним лекала западной демократии. Между тем даже школьнику понятно, что Туркменистан никогда не станет Европой даже в ее восточном варианте. Бердымухамедов достаточно равнодушен к Баши, он даже набирается смелости не ездить на почитание дня его кончины, не говоря уже о прочих ритуалах, которые прежде стоили бы ему головы.

Но тот же Бердымухамедов прекрасно понимает, что, условно говоря, туркменские народные традиции выше ислама, также как и выше любой западно-американской демократии. И это не верность идеям Баши, это вековая мудрость туркменов.

Вопрос: Правда ли, что туркменское общество традиционно и в этом его главное отличие от соседних.Что там ниже урбанизация, что там существуют племена, другими словами в том, что Туркменистан просто-напросто отсталая страна?

Ответ: Это полная чушь. Сегодня нужно мыслить шире и глубе. Иномарок в Туркменистане сейчас больше, чем в Москве. Племена..., их в Туркменистане столько же сколько земель в ФРГ, или кантонов в Швейцарии.Отсталость.... загляните за 101 км Москвы и не такое увидите.

Вопрос: Правда ли то, что С. Ниязов был посредником в отношении между племенами?

Ответ: Ниязов был ярым племенным ахалтекинским шовинистом. Забитое в советское время племя ахалтеке было поднято им до небес ради укрепления своей власти в Ашхабаде, т.е. в зоне обитания ахалтеке и в зоне столичной ахалтекинской оппозиции. Интерес его к племенному гегемонизму был прямо пропорционален опасности раскола страны на племенные республики, ханства, если хотите. Правда, племенной гегемонизм усугублял этот раскол, но ему нужно было не это, а сохранность власти и он жертвовал объединением на нормальной основе в пользу собственной задницы. Никакого баланса не было, все средства шли в Ашхабад и его обустройство. А для того, чтобы никто на этот счет не бунтовал в стране был установлен полицейский режим.

Вопрос:
Правда ли то, что Ниязова следует считать "образцом советского политика, носителем советской политической культуры"?


Ответ: Еще один бред. Правда, я не знаю, что такое "образец советского политика". Сталин - тоже образец, и Ленин, и Хрущев, и Брежнев, и Горбачев. Наверное и Бухарин и Троцкий тоже были образцами. Но все они разные люди. Может быть этот образец выражается в симбиозе, как говорят горе-эксперты московского бомонда тоталитаризма и восточной деспотии, но я не понимаю, почему это должен быть симбиоз, что особенно принципиально противоречивого авторы подобных клише находят между тоталитаризмом и восточной деспотией? Образцовыми советскими политиками по определению в Туркменистане да и не только там в советское время были вторые секретари ЦК партии, которых присылали из Москвы. Ниязов имел техническое образование, окончил ВПШ в Ташкенте да и то заочно. Какой он политик. Он карточный игрок, в карты любил играть, вот его политика.

Вопрос: Порой, слушая московских экспертов, создается впечатление, что они оправдывают политику Ниязова, заявляя, что он, был прогрессивный малый, да вот с обществом не повезло, уж шибко оно было традиционным, соответственно и политику нужно было проводить традиционную - восточный деспотизм. Так ли это?

Ответ: Так, да не так. стилистика выступлений московской политологической школы состоит как раз в том, что это смесь журналистики (в том числе желтоватой) с азами грамоты, полученной ими от преподавателей-коммунистов в вузах, которые они кончали. Коротко говоря, это сплошная византийщина - вроде так, да не так. Вспоминается выражение: если говорит непонятно, значит большевик. А я бы сказал - номенклатурный большевик, применительно к современности - скрытый большевик, двуличный, лицемерный, фарисей.

Вопрос: Правда ли то, что Ниязов хотел превратить туркменов в нацию?

Ответ: Мало ли что он хотел. И мало ли что он говорил. Да и что такое нация? Все, кто так заявляет, хотят лишь одного, показать, какой Ниязов был великий человек. Причем желают это уже сегодня. Когда он был жив его, напротив ругали, а теперь, хвалят, с тем чтобы испортить настроение второму президенту. Как Ниязов мог быть строителем нации, когда он легализировал трайбализм!?

На флаге, на гербе, в новом гимне и т.д. Каким вождем был Ниязов, каким нацио-строителем, если его ненавидела большая часть граждан страны? Такие заявления могут делать лишь люди, которым абсолютно наплевать, что они них подумают, абы что то ляпнуть.

Дело в том, как я говорил выше, московские политологи туркменов за людей не считают, они, вероятно, считают их за стадо баранов, а Ниязова за "эксцентричного" (!?) пастыря. Вот и вся их логика - нация, как стадо баранов. Вот такую нацию хотел построить Ниязов. Он же образование отменил. Какая тут нация?!

Вопрос: Слово "республика" из наименования Туркменистана исчезло потому, что планировали превратить страну в шахство, а Ниязова сделать монархом?

Ответ: Откровенно говоря - не знаю. Но уж точно не для того, чтобы превратить государство в монархию. Тот, кто так заявляет не помнит элементарного - монархия - это наследственная власть. Увидеть во главе Туркменистана сына Ниязова по кличке "Вова", не знающего туркменского языка и еврея по национальности (мама еврейка) - такое может придти в голову только после хорошей порции дурного коньяка.

Подозреваю, что выпадение слово "республика" связано с тайной игрой, которую затеяла местная верхушка с западными странами в поисках кредитов и грантов. Вот, мол, угадайте, ваши мы или не ваши. А точнее - мы никакие, главное, что несоветские. На само то деле в Туркменистане нет и государства, а лишь детская, но жестокая игра в него. Туркмены только учатся государственности.

Советские или не советские, а памятник Ленина в самом центре Ашхабада стоит до сих пор. Вот и думайте, что такое Туркменистан: республика, конфедерация, демократическое государство или еще что. Полагаю туркмены поступили верно и честно - ничего, страна (география), нейтральная зона, полицейский полигон и т.п.

Вопрос: московские политологи, вероятно самоучки и пытаются представить дело так, что Туркменистан все время пытается отгородиться от России. Так ли это?

Ответ: Вообще то, это так., потому что это часть игры в независимость, это так же так, как считать, что СССР развалился, а не был распущен. Это также так, потому что нужно показать Западу - вкладывайте в Туркменистан - это не Россия, вкладывайте и отсоединяйте его от России далее. Россия и сам Туркменистан такую игру ведут. На Западе не верят, но играют. Яркий пример - Набукко. Ведь сразу было ясно - не будет Набукко, т.к. этого не хочет Россия. Нет играли в него и много лет. Причем, активное участие в этой игре, сознательно, принимали известные записные российские журналисты. И ведь искренне верили. Диву даешься их наивности! Я вот с нетерпением жду, когда Аркадий Дубнов напишет очередную статейку в пользу Набукко, от которого даже Бритиш Петролиум уже отказалась, азербайджанцы отказались....Россия и подавно. Да и кому он нужен в Европе, если может дать только 5 проц. от требуемого там газа? Все это геополитические игры взрослых дядей и не более того.

Вопрос: Считается, что Баши только с возрастом стал проводить политику кадровой чехарды. Так ли это?

Ответ: Если считать что 56 лет это старость, то возможно. Но на самом деле, эта чехарда - обыкновенная ротация кадров и давать оценку ее полезности или бесполезности еще рано. Разве плохо, когда в стране много пусть и отставных, но министров, пусть набираются опыта. Ниязов был опытным политиканом и до конца дней знал что делает.

Все его кадровые решения были выверенными. Он ловко использовал Шихмурадова, Кулиева и прочих товарищей, а потом во время выбрасывал их на помойку, создавая из них себе оппозицию и зная, что эта оппозиция, если что то и может, то только помогать ему выявлять новых противников в своем стане.

Вопрос: Смерть Ниязова была внезапной? Его отравили?

Ответ: Никакой внезапности не было. Задолго до его кончины в Москве было известно, что он уже не ходит, а катается на коляске. И с той поры начался поиск преемника. Никто его не травил. Именно в этот период жизни он меньше всего представлял для кого либо опасность в своем окружении.

Вопрос: Поговорим о втором президенте. Движение в сторону либерализации оказалось формальным?

Ответ: Я уже сказал, что идут количественные накопления. Ведь государства не было. Все с нуля. Накопления идут достаточно быстро. Второй президент даже предложил вернуться оппозиции.

Но она не вернулась. Показательный факт. Был бы жив А.Кулиев, он бы вернулся. Ведь вернулся же он в 1998 г. А шихмурадовцы отказались. Но сам Шихмурадов Борис обязательно воспользовался этой ситуацией. Так что они плохие последователи своего вождя, за жизнь которого они часто публично беспокоятся. Надо не словами, а делами подтверждать свою верность стилю политической борьбы Бориса Шихмурадова.

Говорят, что они были бы арестованы. Но ведь не арестовали же А. Кулиева, а препроводили назад. Шихмурадова арестовали, т.к. он без приглашения вернулся. А тут на тебе, приезжайте, приглашают устами президента всему миру об этом заявившего. Кстати, там в Ашхабаде есть и другие оппозицонеры - "Агзыбирлик", только вот они вообще почему то молчат, не участвуют, их же тоже приглашают или приглашают только эмигрантов? Не понял. Тогда почему не приехал пресс-секретарь "Агзыбирлика" известный шведско-туркменский писатель Ак(мухаммед) Вельсапаров (Джумаев), что прячется в Швеции? Странно ведет себя наша оппозиция, а потом еще жалуются.

Так что еще неизвестно, кто виноват в том, что темпы реформ недостаточные для московских политологов. Дело не в том, что дали или не дали бы им возможность бороться. Дело в самой акции, она была бы очень эффектной и резко подняла бы дух населения. Политики, боящиеся риска, не политики, это комментаторы.

Политика это борьба и борьба умная, и жестокая, и рискованная. Московские политологи видимо ставят себя на место тех самых оппозиционеров и говорят себе: а я бы тоже не поехал)))). Ну так а чего огород городить?

Вопрос: Ожидать реальной дебашизации можно только, если об этом будет заявлено?

Ответ: Глупость. В КНР произошли грандиозные перемены, но по прежнему чтут Мао-дззе-дуна. Совковые политологи используют совковые лекала для ситуации в Туркменистане. Это говорит о том, что им никогда не понять внутренние пружины механизма политического развития этой стран.

Вопрос: Недавно ведущий московский политолог. исламовед, начальник центра Карнеги Алексей Малашенко заявил следующее: " На смену ниязовской «Рухнаме» пришла «Туркменнама» («Книга о туркменах»), которая лишена нравоучительности и посвящена утверждению величия туркмен. «Туркменнама» более типична в контексте националистической идеологии, творимой приближенными к власти научными работниками". Так ли это?

Ответ: Никакой "Туркмен-намы" в новом Туркменистане не издано. Это полнейший бред. Алексей Малашенко слышал звон, да не знает где он. "Туркмен-нама" издана в Москве, в конце 2012 года. И там нет прямых противопоставлений Рухнаме, это много жанровое академическое произведение. Лишь в заключительной части я касаюсь вопроса об идеологии в Туркменистане, но с сугубо научных позиций.

По сути, задача состояла в том, чтобы восстановить историю страны и ее народов и дать молодому поколению верное направление в ее изучении. А то, что говорит Алексей Малашенко, по крайней мере насчет Туркменистана, нужно всякий раз перепроверять. Он не специалист по Туркменистану и становится таковым ему уже поздно. Туркменистан сложная страна, у его народов богатая история и сложная интересная культура, в том числе пи политическая. Ее просто так не одолеть и ковыряясь в носу не понять.

Вопрос: Поругивают второго президента, что у него нет харизмы. Это так? И нужна ли туркменам харизма?

Ответ: Ее не было и у Ниязова. Ментальтность турменов такова, что им харизма не нужна. Да и что такое харизма? Главное это положительная политика. Будет она, будет и харизма, и не насильно насаждаемая, а естественная. И у второго президента в этом плане шансы есть. Я лично до сих пор верю, хотя и критикую его свободно, что он сделает Туркменистан лучше. И вот почему: чем слабее желание у политика показаться больше, чем он есть на самом деле, и чем слабее он вообще, в том смысле, что менее "сверхчеловечней", если у него нет дурацких амбиций, тем лучше.

Бердымухамедова потому и выдвинули нужные люди, что в нем нет сиротской ниязовской ущербности, он как раз из многодетной семьи. Вопрос о том, осознает или не осознает второй президент то, что ему не стать Туркменбаши, совершенно неуместен. Нормальному человеку, а у меня нет оснований сомневаться, что Бердымухамедов нормальный человек, нет необходимости кому то подражать, чтобы остаться в Истории. Да и в чем можно подражать С. Ниязову? Это даже смешно слышать.

Вопрос: Ислам в Туркменистане. Что это такое? А. Малашенко говорит, что у туркменов есть пережитки суфизма, ишанизма-шаманизма? Это так?

Ответ: Это не пережитки, а суть веры туркменов в ислам, они только потому в него и верят, что в абсолютном большинстве поклоняются ишанам, овлядам и суфиям.

Вопрос: За последние двадцать лет в Туркмении отмечался семикратный перепад добычи газа. Московскими политологами этот факт преподносится как свидетельство того, что Туркменистан дурит мир относительно своего богатства по газу. Так ли это?

Ответ: Ничего он не дурит. перепады в добыче были вызваны тем, что Россия не готова покупать туркменский газ в прежних объемах. Газа много. Это действительно газовая мировая держава с численностью населения в пол-Москвы и тут ничего не попишешь. Бритиш Петролиум признала, что это уже не 8,8 триллионов куб.м., а далеко за 20 трл. куб.м.

Да, потребуется время на добычу, но газ хороший, чистый, и технологии добычи совершенствуются, не в России, так в Китае, который готов скупить все туркменские месторождения, и Туркмения не против. Большие перспективы откроются в связи с ТАПИ и это не такая фантастика как Набукко. Вполне может заработать, ведь афганцы, как и туркмены, это не стадо баранов.

Вопрос: Правда ли то, что второй президент 80 процентов государственных средств кладет себе в кошелёк? Об этом говорит уже упомянутый известный политолог России Алексей Малашенко?

Ответ: Не знаю, не считал. Думаю, это утка. Так ведь и про Путина можно сказать. Но про него Малашенко не говорит - за клевету сядет. Вообщем, все это дешевые политтехнологии. Не пойман - не вор. Да и зачем Бердымухамедову так много денег? Люди просто не понимают, что такое деньги и что такое много денег, они к этому по обывательски подходят.

Вопрос: Сколько в стране русских?

Ответ: Не знаю, наверное уже менее 100 тыс. Ведь рождаемость у них низкая. Но они не торопятся уезжать, многие возвращаются, другие тоскуют и не могут возвратиться хлебнув лиха в России и на новых местах. Туркменское руководство часто поругивают за отношение к русским. И тут опять политтехнологии.

С. Ниязов ввел в 1993 г. двойное гражданство с Россией. А политика изоляции от России началась лишь после путча Шихмурадова, который первым делом из Китая подался в Москву искать там поддержки. Ложью является то, что русским плохо, что они там полностью не защищены, брошены на произвол судьбы и пр. Отношения с Россией после смерти Ниязова стали значительно лучше. Фактов на этот счет уйма и нет оснований сомневаться, что они будут еще лучше. Бердымухамедов прекарсно понимает, кому он обязан своим приходом к власти.

Вопрос: Будущее режима Бердымухамедова?

Ответ: Никаких гарантий править долго у него нет. В стране гигантский слой отставных, репрессированных, а значит нелояльных режиму грамотных управленцев. И слой этот пополняется еженедельно и у каждой двери патруль не поставишь. Игнорировать этот момент было бы легкомыслием.

Сохраняются межрегиональные трения. Продолжается смена поколений. Будут попытки дворцовых переворотов. Чем старее будет лидер, тем консервативнее его политика. Пара попыток переворотов приведет к роста массовых репрессий, к ребашизации, к закручиваю гаек, что еще более усугубит ситуацию. С другой стороны, объективно, либеральные реформы неизбежны.

Так что, поживем - увидим, как будет выкручиваться второй президент, жизнь не стоит на месте, а богатство страны не освобождает ее граждан от политической активности, может быть даже напротив.
http://expertbaza.blogspot.com/2013/01/blog-post_23.html#links

Shafigi

Сообщения : 50
Дата регистрации : 2012-10-16
Возраст : 42

Посмотреть профиль http://chrono-tm.2x2dnevnik.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  burya в Чт Июл 04, 2013 12:29 pm

Уважаемые пользователи интернета, в последнее время в интернете активно обсуждается тема о якобых туркменских террористах участвующих в боях на стороне сирийских повстанцев. Однако как патриоту своей родины мне хочется уяснить несколько моментов для тех, которые мало знают о туркменах и о Туркмении. Аналитики разных СМИ не владея полноценной информацией строят свои доводы или догатки на непроверенных информациях, источником которых являются информационные агентсва распространяющие непроверенную информацию а чаще дезинформацию. Как гражданину этой страны, проживщему здесь немалым больше 40 лет, я думаю мне известно больше о Туркмении чем иностранным СМИ мутящим воду вокруг вопроса туркменских исламистов и террористов.
По мнению некоторых СМИ на территории Туркменистана действуют сетевые структуры радикального ислама, в частности салафитского толка.
Однако, СМИ не учитывают что туркмены являются приверженцами умеренного ислама. У туркмен очень богатое культорное наследие, по этому культорное наследие с годами культивировалась с религией и возник нынешний умеренный ислам, который по духу очень подходит туркменскому народу. По этому, население страны само инстинктивно борется с теми, кто пытается внедрить чистый ислам. Религиозные взгляды туркмен, как и обычаи, передаются от родителей к детям, и весь этот процесс унаследования контролируется родителями. По этому, заниматься рекрутированием в туркмении не дает желанных результатов последователям чистого ислама, а о сетевых структурах не может быть и речи. Конечно, есть в стране граждане являющиеся последователями чистого ислама, которые получали религиозное образование заграницей, но их численность ничтожна и авторитета как грамотного религиозника они не имеют.
Также, некоторые аналитики утверждают, что в туркменских тюрмах действовали ячейки исламистских террористических организации, через которых вербовались граждане Туркмении.
Однако, в туркменских тюрмах нет возможности у людей заниматься вербовкой. Так как сотрудники тюрем знают все о каждом заключеном и их действия контролируются. Контролировать действия заключенных в тюремных условиях особого ума не требует. По этому, насколько я понимаю в тюрмах любая ячейка была бы немедленно выявлена и приняты необходимые меры. Любая попытка вербовки была бы пресечена.
А что касается туркменских террористов, так это полная лажа, подства чистой воды. Так как в пригороде Ашгабада никогда небыло террористических баз и ячеек террористических группировок. Люди показанные в СМИ скорее всего являются выходцами из Турции или других среднеазиатских стран. Возможно, они являются боевиками исламского движения узбекистана, в числе которых не мало выходцев из Узбекистана, утверждающих что они являются туркменами из Наманганского района Узбекистана.
По этому, я думаю мною перечисленые доводы, убедят вас о ложности всей информации выставляемяе в интернете со стороны СМИ относительно исламистов и террористов в Туркмении.

burya

Сообщения : 3
Дата регистрации : 2012-11-06

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  ????? в Чт Июл 04, 2013 2:42 pm

Уважаемый! То, что вы пишете, было. А теперь, совсем другое. Нет теперь дней рождения ребенка, свадеб или других "светских" мероприятий без мулл. Это уже новый обычай. Идеологическую пустоту (Советскую) заполнили сторонники религии. Есть и молодые, ратующие за истинный ислам. Ряды их увеличиваются. Какое, то время Рухнама сдерживала (отвлекала), но, из-за многих ненаучных огрехов и сказок, содержащихся в книге, она быстро обесценилась. Не надо удивляться, что вдруг, из под земли появляются террористы.
Терроризм один из методов борьбы (люди жертвуют свои жизни ради идеи). Почему это происходит?
Ни президент, ни министры (они без президента 0 без палочки) не работают с населением, очевидные оплощности стараются скрыть (все равно потом становится известным). Посмотрите ежедневные телепередачи и читайте газеты. Народа в них нет, всё что там это кукольный театр. Кого хотят обмануть, люди ведь в большинстве образованные и сообразительные. Только разводят подполье в самом изощренном виде-радикальногог ислама. ПРОСНИТЕСЬ!

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  Reggi в Пт Июл 05, 2013 3:10 am

Базар, вы начитались внешней пропагандных статей и говорите языком зарубежных журналистов. В стране есть сторонники различных конфессий и люди живут в мире. А все эти террористы, радикалисты просто продажные собаки. Поверьте, заплатите им и они отправятся в крестовый поход за гробом Господнем. Такие люди есть везде, в России, Америке, Европе, Азии. У них скорее всего нет веры, у них есть идолы, или доллар или человек промывший им мозги. В Туркменистане проявления исламского радикализма минимальны. Нельзя сказать, что его нет вовсе, это тоже будет не верно, но в основном люди не поддаются на такие призывы.
Вы взгляните на весь мир. Во Франции больше мусульман, чем во всей Центральной Азии, Америка и Европа вынуждены признать, что основной религией становится ислам. И поверьте, не столь плох ислам, чернят его уже определенные сионистские силы.
А в Туркменистане "бородачи в белых одеяниях" или "турецкие мальчики" или "братья" если и имеют сторонников, всё равно остаются даже на более низком уровне, чем "свидетели ежова".

Reggi
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  Shafigi в Пт Июл 05, 2013 11:36 am

Буквально вчера я высказался по этому поводу в своем блоге - Tabula Rasa, повторяться на эту тему нет желания, не сочтите за труд пройти по ссылке http://chrono-tm.2x2dnevnik.com/-b1/-b1-p13.htm
Мне особо нечего добавить...

Shafigi

Сообщения : 50
Дата регистрации : 2012-10-16
Возраст : 42

Посмотреть профиль http://chrono-tm.2x2dnevnik.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  ????? в Пт Июл 05, 2013 11:56 am

Да, прочитал. Нет, так нет, видео снято в голливуде с участием туркмен.


?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  ????? в Пт Июл 05, 2013 12:32 pm

Между прочим, активно стали муссироваться в российских и зарубежных СМИ высказывания, что на самом деле это были туркмены, но таджикского, узбекского или афганского происхождения. Возможно даже получившие паспорта в Туркменистане, как беженцы или переселенцы.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  ????? в Пт Июл 05, 2013 1:16 pm

Скоро может появиться новая раса: туркмен неизвестного происхождения.
Кто нибудь занимается теми, кому давали "драгоценные" туркменские паспорта? Я прочитал из легальных туркменских новостей, что паспорта как раз получали иранцы-"туркмены иранского происхождения -беженцы из афганистана". Вам надо понимать, что они не такие как местные. Они свободны в мыслях, в вере, они не забиваются чушью несущейся из ящика. А вы пишете: сунниты, мирные, хорошие... А вообще, если вы или ваша власть дал паспорт, значит они граждане туркменистана, и независимо, какого они происхождения. Исламская религия мне кажется претерпевает мощное развитие, и не останется от старых течений (сунниты, салафиты, шеиты) ничего, появились новые агрессивные течения, которые могут интерпретировать реальность и повести за собой. Именно там это происходит, где процветает закрытость общества.

Я знаю, конечно, для любого туркмена больно признавать что так неожиданно происходит. Факт есть факт. Против не попрешь.


?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  Abrwal в Пт Июл 05, 2013 2:04 pm

А кто помнит как отец Башара Асада - алавит, уничтожал суннитов, когда пришел к власти? Вот тот геноцид и возвращается его сыну.

Abrwal
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  ????? в Пт Июл 05, 2013 2:56 pm

Хафез Асад был диктатором. Раз есть диктатура, появляются и борцы за справедливость. Так было в Иране, так было в Ливане и т д. Независимо, как называются борцы большевиками, братьями мусульманами, стражами или революционерами.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  Abrwal в Пт Июл 05, 2013 3:02 pm

Ну хорошо Базар, вот вы вроде как и я живете в Туркменистане. Скажите, вы верите в базу терраристов боевиков под Ашхабадом, и во всю в целом бредятину про шейха Мурада и т.д.?

Abrwal
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  ????? в Пт Июл 05, 2013 4:04 pm

База как в Афганистане или Израиле конечно не существует. Но, сеть связанная с этим может быть, почему бы нет? Много безработных, вечерами, когда активна молодежь не работают развлекательные учреждения, кругом однообразная агитация. Тишина короче. Похожая на комендантский час.Размеры взяток растут. В Лебапском и Марыйском велаятах на целинных землях (Таллимерджан, Тахтабазар) хозяева бывшие афганцы и иранцы, как мне рассказал служивший в Атамураде солдат, граница дырявая.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  tmega в Пт Июл 19, 2013 12:49 pm

Вообще в отдаленных сельских районах контроль за деятельностью различных религиозных и других групп в стране нужно усилить. Мало кто знает, что происходит где-то в ауле за высоким дувалом... Конечно прямое или косвенное влияние из-за рубежа доходит и сюда и очень часто в искаженном свете.
Но давайте не забывать и про пропагандистский фактор. СМИ России начинает искать и преподносить внешнего врага именно тогда, когда нужно на какую-либо страну оказать давление.

tmega

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2012-11-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  ????? в Пт Июл 19, 2013 3:46 pm

А с какого интереса оказывать давление на Туркменистан, допустим Москвы (Вести)? Надо смотреть глубже на исламский фактор. Мы в большинстве думаем прошлым и нам казалось, что ислам в Туркменистане есть и он точно суннитский (обрезание). И думали так и будет всегда, что суннизм в исламе нас устраивал.
И мы ошибались.
Ислам как религия оказалась способна на развитие (недаром сторонники ислама прочно осели в европе и америке) и основы ислама:муслим брат муслиму, зекат (делиться тем что имеем) пришлись по душе и европейцам и американцам. И как бывает всегда, в процессе развития появились множество новых течений в исламе (То же самое в буддизме и христианстве). Молодое поколение всегда стремится к новым веяниям моды. Некоторым нравится Хизб-ут Тахрир или Ваххабизм, некоторым сегун анрике. Все эти течения предлагают радикальные варианты борьбы за справедливость вплоть до самопожертвования (Матросов).
Тут не надо искать руку Москвы или Других. Надо взять ситуацию в свои руки и разобраться в причинах. Как могло произойти так, что казалось бы в самом мирном, самом тихом государстве появились эти зомби зашоренные на религии. Надо разобраться о деятельности мечетей и всяких имамов. Их стала намного больше. Пользуясь тем, что государство не вмешивается в их "деятельность" они начали влиять на государство (Ураза-всенародный праздник, Садака-государственные чиновники устраивают, Пата- при введении здания или производства). Нужно соблюдать дистанцию и заняться проблемами молодого поколения, а не показывать напоказ для примера то что не нужно-сценированный Туркменский Kитч, который всем уже надоел.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  ????? в Сб Июл 20, 2013 5:18 pm

Туркменистан малонаселенная страна. Протяженность границ огромная. Тут по старому, закрывать возможность незаконного проникновения не получится. Нужно активно сотрудничать с соседними братскими странами:Казахстан, Узбекистан и Таджикистан. Не нужно и вредно отворачиваться от соседей. Вместо того чтобы усиливать охрану границ между этими странами, расстреливать нарушителей из Узбекистана, арестовывать случайно перешедших границы полицейских Казахстана, было бы полезным и эффективным наладить безвизовые посещения между гражданами этих стран, не следить по пятам тех кто приехал к нам в гости и ежедневно напоминать о недопустимости покидания дома пригласившей стороны. Не создавать огромные очереди за получением Разрешения, уменьшите огромные пошлины таможенные сборы. Власти в этом поставили рекорд, обогнав Великобританию. Вместо того чтобы строить элитки, примите план на 5-10 лет о ликвидации безработицы. И в этом мы впереди планеты всей, за Афганистаном. Из мелких и повсеместных препятствий (подножек) для граждан создаваемой властями и образуется недовольство масс. Их чересчур много и всего не описать.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  Shafigi в Пт Июл 26, 2013 3:58 am

Киргизские пограничники расстреляли пограничников из Узбекистана на их же территории, Казахские полицейские в хлам упившись с нарезным и табельным оружием вторглись на территорию Туркменистана охотиться. А вы предлагаете еще немного расслабить границы?
Вы молодой человек не знаете истории, когда Недирбай Айтаков ездил на границу с Казахстаном и выдворял казахов на их земли, иначе они просто выгоняли местные туркменские племена и захватывали пастбища на территории Туркменистана.
Экономически наши соседи в плачевном состоянии. Слабая граница с Узбекистаном была долгое время провокатором контрабанды при чем не из Узбекистана в Туркменистан. Правильная программа усиления границы полностью искоренила контрабандистов в приграничных районах.

Shafigi

Сообщения : 50
Дата регистрации : 2012-10-16
Возраст : 42

Посмотреть профиль http://chrono-tm.2x2dnevnik.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  Torum в Пт Июл 26, 2013 4:16 am

Подождите, а кто говорил, что в Туркменистане нет свободы вероисповедания. Вот скажем молодой человек хочет продвигать салафизм, так что правозащитнички против? Иеговиз, бахаизм, аом сенрикё, евангелисты и другие охренизмы и глисты - можно, а ислам - незя?

Torum

Сообщения : 25
Дата регистрации : 2012-10-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  Togrul в Пт Июл 26, 2013 5:52 am

Базар пишет:Уважаемый! То, что вы пишете, было. А теперь, совсем другое. Нет теперь дней рождения ребенка, свадеб или других "светских" мероприятий без мулл. ...... разводят подполье в самом изощренном виде-радикальногог ислама. ПРОСНИТЕСЬ!

Вы, уважаемый, говорите словами зарубежных пропагандистских сайтов. Кто сказал, что джинсы лучше чем наш родной гыйма балак?
Или национальные черты. Ислам у нас в стране традиционно сложившийся, но нам нельзя пришить ваххабизма. Наши мусульмане поклоняются не только Аллаху, но и пирам, пыгамберам и т.д., а салафиты этого не терпят. Не понимая сути различия ислама радикального и ислама туркменского, скажем так, судить о радикализме туркменского общества и молодежи вообще не следует.

Togrul

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2013-04-27

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  Ilman в Пт Июл 26, 2013 10:04 am

Ну, да вы о высоком.
А ни кто не хочет спросить почему америкосы не желают уменьшать расходы на электронную разведку, россияне создают подразделения программистов на базе министерства обороны?
Информационная война уже в своем пике и Туркменистан подвергается лишь временные превентивным бомбардировкам. Так для разнообразия.

Ilman

Сообщения : 29
Дата регистрации : 2012-10-20
Возраст : 34

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  Ilman в Пт Июл 26, 2013 11:07 am

[img] [/img]

Ilman

Сообщения : 29
Дата регистрации : 2012-10-20
Возраст : 34

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  Helloes в Пт Июл 26, 2013 1:44 pm

Действиями террористов давно управляют и используют их в своих целях. Это не какое-то стихийное явление. К сожалению, в Туркмении становится все больше радикалов. Но они в большинстве приезжие. Даже понятно, откуда едут, судя по экстремистской пропаганде в Дашогузском велаяте. Не знаю, как усилили границу с Узбекистаном, но этого ведь явно недостаточно. Боевики сейчас спокойно там пролезают. В Туркменабаде такие же проблемы. Казалось бы, железная дорога, трасса, стоят КПП, ведется доскональная проверка, а всякие бандиты там легко проходят. Лично у меня ощущение, что узбекская власть, силовики обеспечивают их документами, кого-то сопровождают по тропам узбекские пограничники. Просто Каримову кажется, что "плачевное состояние своей страны", он легко решит за счет соседей. И использует для этого ИДУ, экстремистских проповедников. Сколько месторождений открыли в Марыйской области. Это ему не дает покоя. А потом все удивляются, почему в Дашогузе ученики 8-9 классов не ходят на уроки. Так в этом и цель, чтобы и работу стали бросать, и становились боевиками. А дойдет в итоге до терактов на месторождениях. Затем Каримов спровоцирует конфликт из-за Амударьи, в свою пользу транзитные вопросы попытается решить. Главное, к тому времени конкурент будет полностью ослаблен.

Helloes

Сообщения : 1
Дата регистрации : 2013-07-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  ????? в Вт Июл 30, 2013 11:18 am

Ваш комментарий удален в связи с разжиганием национальных розней... Администрация.

Напоминаем о корректности и правовых и этических нормах.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  Admin в Вт Июл 30, 2013 2:03 pm

В конечном итоге такое поведение приведет только к тем шагам, которые мы уже проходили:
1. закрытие возможности комментирования гостям форума.
2. временные или постоянные баны
3. смерть и закрытие форума

Очень жаль, вы ни чему не учитесь...

Admin
Admin

Сообщения : 41
Дата регистрации : 2012-10-15

Посмотреть профиль http://chrono-tm.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Исламисты и террористы в Туркмении

Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:04 am


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения