Вопросы дилетанта

Страница 4 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  Осман в Вт Май 06, 2014 9:56 am

Ну вот теперь многое ясно стало.
Слушай Базар, читая твои комментарии автоматически приходишь к мыслям, что ты пытаешься возвысить уроженцев Лебапского велаята среди других туркменистанцев. И самое интересное, что на форуме никто кроме тебя не преследует такой стратегии. Ты пытаешься по не понятным причинам сделать Лебап выше всех других велаятов нашей прекрасней страны. И еще: всегда пытаешься ссылаться на историю при этом. Но когда тебе задают конкретные вопросы ты как трус исчезаешь куда-то. Тем более не хочешь признать что ты дилетант в истории. Почитал там пару книжек и твердишь одно и то же.
К чему всё это? Это что провокация? Пытаешься внести раскол в обществе?
Ну объясни в чем дело? За базар нужно отвечать Базар!!!


Осман
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  Базар в Вт Май 06, 2014 11:39 am

Ты не по адресу. Вопрос о возвышении рекомендую посмотреть туркменское ТВ. И книг возможно я не читал. Полуграмотный, но документы читать, и разложить их по полочкам умею. One man do it. Если всё написано в книгах, то зачем здесь это повторять? Если найдешь что я возвысил кого-то над кем-то, конкретный пример пожалуйста, а я тут суслика не увидел. А слова "ОТВЕЧАЙ", сам знаешь где задают.
Я что-то не вижу каких-то форумчан, о которых ты пишешь.

Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

подарок

Сообщение  Базар в Вт Май 06, 2014 5:17 pm

(Колониальный Туркестан) Коллекция документов, мемуаров, книг и статей

Рутрекер орг. Выше, ссылка на трек. 124мб.

Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

подарок2

Сообщение  Базар в Вт Май 06, 2014 5:54 pm

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1199618

История бухары, ОКСа, ГУЦЦОВ (Огузов)

Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  Базар в Вт Май 06, 2014 7:24 pm

Если ознакомились, начнем дальше. Пишут историки, что были Саманиды, а потом пришли Огузы. А что, куда делись Саманиды? Им что не нужна была река Окс? А всё просто. Это миграция, как сейчас китай приходит в россиию, в Европу и т д. Мирно, по одному, незаметно. Вот пришли Огузы постепенно из Кашгара на территории иранцев (Саманиды-иранцы). Может не сразу а в течении веков. Огуз хан (Его не было)постепенно выпускал стрелу за стрелой и населял сыновьями всю долину реки Окс. То есть не один народ пришел а множество народов, племен. Привезли они с собой технологию обожженного кирпича и увидели колесо. Потом в эти земли пришли арабы и начали свои миссии, потому что вера прежних была другой (Ехуды или Джохуды). Вот сейчас это называется иудейской верой. Все подчинились арабам под страхом смерти, но была одна племя Кынык, которая не была согласна. Они ушли в степи северней Хорезма. Есть хочется и начали постепенно набеги на оседлых жителей. Властителем этих басмачей был Сельджук. У него (так пишут, незнаю правда или нет) была отличное воинское воспитание. Но постепенно эта банда расширялась и захватила Бухару, а затем Хорезм, тем самым покончив с господством Кайсар (племя). Неожиданно Амударья начинает мелеть в долине Узбой и меняет течение . (Может случилочь чего-то, землетресения или безводие.). У Сельджука был сын. Звали Теке (Текеш). Уму подчинялись Иранские завоевания. А народы раньше назывались по их Хану. Сомони (Саманиды), Газны (Газневиды), Текеш (Текинцы). Так что мы доказали, что теке и Огузские племена Амударьи это один народ сейчас (один ген). По той же причине один ген у таджика, лебапца, туркмена, бухарца и бухарского еврея (Или же у всех этих народов встречаются одни и те же гены). А названия народов к генам не имеет отношение. По той же причине Иомут возможно от Иомут хана. А народ и его язык не от гена а от образа (уклада) жизни. Да, были ещё монголы со своим богом Тенри (Танры). Потом они привезли из Индии и Африки разных народов до кучи (возможно пленных).

Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Голосование

Сообщение  Базар в Вт Май 06, 2014 7:58 pm

Предлагаю: Всем туркменам в паспорте написать национальность-Огуз. Туркменистан переименовать в Огузию (Мы ничего не должны доказывать - Я Турк). Запретить в документах (СМИ) указывать племенную принадлежность и величие какой то племени. Как оказалось, и эта племя тоже отличается только по названию. Потому что это всегда разделяет.

Если это будет то наступит полное духовное единение туркмен. Не понадобится Ёмудистан или другое.

Есть много стран поменявших название народа и страны для пользы. Кто за?

Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Итог. Ответ лжеисторикам Туркменистана

Сообщение  Базар в Сб Май 10, 2014 1:12 am

И в учебниках по истории Туркменистана, и в Рухнаме без каких либо обоснований и стеснения написано о подвигах Огузов туркменов из Ирана? и их завоеваниях Хорезма, Бухары, Чаржуй, Керки. То есть всё перевернуто с головы на ноги. Для чего спрашивается так сделано? Догадайтесь сами.
А было всё приблизительно так:
Жители правобережья Окса (Амударьи) начали называться Огузами в 200-150 лет до нашей эры. Население к 500-700 годам (до момента завоевания арабами) было неимоверно плотным. Оттуда и процветание благодаря тому что район был узлом распределения шёлка и других товаров из Китая. Огузы были мостом. Так как именно китайцы из Уйгурской АО (сейчас) являются их предками.Только через 1400 лет (около 1100 году) после того как появились Огузы, они пришли в Мары и Серахс и затем в Иран.
Исправление в предыдущем посте Теке (Хорезмшах Текеш) является правнуком, а не сыном Сельджука. Он правил Мары, Серахсом.
ПОЗОРНИКИ!!!

Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  tmega1 в Пн Май 19, 2014 3:56 pm

Базар спасибо за исторический экскурс, очень интересно.
Но я что-то не видел документов, где указывалась бы племенная принадлежность, кроме анкеты с графой где родился.
И в отношении названия страны - не убежден, что смена наименования может принципиально на что-то повлиять.
История- она штука такая, очень часто менят свое лицо как перед вновь открывающимися фактами, так и по воле сильных мира сего.
Ну а ностальгия по прежним хорошим временам есть наверное у всех. В молодости все казалось лучше и проще ... Smile

tmega1
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  Базар в Чт Июн 05, 2014 4:33 pm

В высохшей долине реки Узбой есть несколько крепостей с сохранившимися частями. Они сделаны из обожженного кирпича. Крепости строились как Кала (Гала)- город по нашему. От кого они защищались? Они защищались от диких кочевых племен! На плодородных землях Узбоя и вообще по всему Устьюрту сейчас такыры (пыльные сухие целинные земли, там, где раньше жили люди ( там нет песка). Народ живший в долине Узбоя разделился, часть из них ушли в район Туркменбаши, а часть стянулась в район Ургенча, Нукуса. Эти народы имеют общую историю, связанную с ОКСом (Амударьей). Вот почему Иомуды живут и там и здесь. Возможно они и говорят на разных диалектах, ведут разный образ жизни, но они некогда были едины и составляли один народ. Огузы (так называют всех жителей долины реки ОКС). Но Огузы себя Огузами не называет. Потому что для них они тюрки, а со стороны других народов они Огузы, так как жили там где река Окс. Надеюсь понятно.
Таким образом думаю можно утвердить, что и Иомуды Туркменбаши и всего Балканского велаята имеют происхождение Огузское. То есть Амударья дала миру не только Лебапцев, Тюрков, Азербайджанцев. Она создала народ Теке и Иомуд.

Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  Базар в Сб Июн 07, 2014 4:44 am

С высыханием Узбоя создалась совершенно ужасная ситуация несовместимая с проживанием населения в этом районе. Пастбища высохли, народ разделился. Начались набеги кочевых народов на прибрежных. Строились защитные крепости с левого берега. Оставшиеся в пустыне народы севера Туркменистана постепенно уходили на берега Каспия. (Мангышлак, Челекен, Гурген. Так появилось АЛАМАНСТВО. Люди грабили всё подряд, отнимая друг у друга последнее. Начались набеги на Хиву, Куняургенч, Нукус, Бедиркент, а на юге в Персию. Именно голод и поиск новых пастбищ и привел огузов в движение. С захватом новых земель на юге, народ начал уходить в более плодородные земли.
Отсюда: Огузы разделились на земледельцев и на -кочевников.
Многовековое разделение народа и отсутствие контактов с соседями привело к тому, что первоначальный язык и культура Огузов сохранились в Иомудах, которое потом передалось на захваченные огузами иранские народы (Сейчас Текинцы).
В Междуречье называемом Мевараннарх язык и обычаи Огузов не сохранились. исчезло название реки ОКС. Народ Лебапа изменился вследствие другого пути развития.-влияние индийской культуры, остатки иранской культуры создало другой народ-узбеков и таджиков. Итак перестал существовать Великий Хорезм -родина Огузов.
К О Н Е Ц!!!!




Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  tmega1 в Вс Июн 08, 2014 4:55 am

Если я правильно понимаю Вашу, Базар, доктрину, то все почти соседние с Туркменистаном народы произошли от Огузов? Не говоря уже о всех племенах, живущих в самой стране. А как это увязывается с современной исторической наукой?
Ведь у каждого народа был период истории, когда он расцветал и владычествовал, и времена, когда он был в упадке. Вспоминать все любят, естественно, о расцвете  Rolling Eyes 
Но периоды упадка почти всегда по времени были существенно больше ...

tmega1
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  Базар в Пн Июн 09, 2014 4:33 am

Я думаю что огузы это не конкретный один народ. Понятие "Огуз" образовалось и привилось к народам живущим от того что все эти народы (племена) когда-то жили рядом с рекой Окс. Понятие-"соседние народы" появилось в наше время, раньше не было конкретных границ. В Узбекистане много населенных пунктов носящих названия огузских племен а в Туркменистане такого нет. Не факт, что они говорили на одном языке и у них были одни и те-же обычаи. Понятие "племени" в Узбекистане не упоминается, исчезает. Исторические науки исследуют сам факт события а не принадлежность события к конкретному народу (племени). Если народ до сих пор делится на племена и роды то это пока не нация или нация очень молодая и несовершенная (не законченная).
Туркменская формируется на территории новообразованного молодого государства, а происхождение в основном огузские (Окс-ские) народы.
Те, кто остались в "СОСЕДСКИХ ГОСУДАРСТВАХ" даже если раньше принадлежали к одному народу, роду, племени, теперь со временем утеряют связи и будут другой нацией. Именно поэтому, туркмены в Узбекистане больше узбеки чем туркмены, а в Иране больше иранцы чем туркмены.
А в Афганистане пока нет единой нации, поэтому там ещё туркменские племена идентичны во всем тем, кто живет на территории Туркменистана.

Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  Базар в Пн Июн 09, 2014 11:56 am

2000 лет назад, передвижение людей даже на 100 км, представлялось путешествием. Зачастую люди определенной племени без связей, только полагались на предания и слухи о существовании соседних племен. иные племена для них казались настолько дикими, что они предавали им сверхъестественные свойства. Александра Македонского одни представляли как Искандер Зулькарнайн, другие Хезрети Али. В обеих случаях его конь имела копыта по размеру больше верблюжьего. Поэтому, племена были самостоятельными народами, язык, обычаи, иногда и вера отличались, несмотря на то, что все Огузы относятся к тюркским. Например: Археологи, изучив Халачские могилы, отнесли их к отдельной культуре, а вероисповедание их назвали женским богом Хала. То есть ТЁТЯ-по сегодняшнему. У них оказалось была писменность своеобразная. Также другие историки, находя находки в этом районе относят их к  государству Бактрия (Возможно-Баг дере или Баг деръя.) Ни там, ни здесь не пишут о том, что кто жил в этих местах, на каком языке разговаривали. Историки точные люди, поэтому риск нежелателен. Также в Маргиане и Парфии есть находки а о принадлежности народа к туркменам-ничего. Но, откуда авторы, составители современных учебников с пафосом относят всё историческое именно к своему народу, называя его более 6000 летнюю историю.[b] Зачастую, эти авторы заказные и не историки.[/b]
Почему все Огузские народы разные: Лебап, Теке, Иомуд, Узбек, Азербайджан, гагауз, Турок и т д. Это возможно сложилось не только от того, что, территории ранее принадлежали другим народам, но и от того, КАКОЕ ПЛЕМЯ ОГУЗОВ БЫЛО ДОМИНИРУЮЩИМ ПРИ ЗАВОЕВАНИИ.
Я не историк, поэтому могу кое где и ошибиться. Но если бы ученый историк всерьёз занялся этой историей Огузов, то ему вечная слава народа гарантирована. Я не имею специального образования да и возраст уже не тот. Кроме того, не живу в Туркменистане, если бы и жил, то такие высказывания думаю не приветствовались бы. Поэтому, одна надежда, когда нибудь кто нибудь эту правду поднимет и найдет ей достойное место.

Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  Базар в Ср Июн 11, 2014 3:50 pm

Ещё одна загадка относящаяся к огузской племени Кайы. Многие (очень многие) источники связывают это название так: Кайы-Кайсар-Хазар-Кесарь-Цезарь-Царь-Джучи кайсар-казарма. Ясно одно, это воин.
Также известно в казахстане футбольная команда Кайсар (г.Кызылорда)- мы знаем что одно племя называемое Кынык из Кызылорды-род отца Сельджука Токака, в Лебапе и Ургенче тоже есть племя Кайсар (Кайы или Кай), в Афганистане целая провинция Кайсар, В Турции велаят с миллионным населением Кайсар.
Хазары жили где-то в районе-междуречье впадения Волги и Окса в Каспий. Почему один из сыновей Чингиз хана взял второе имя Кайсар? какая связь Кайы или Хазаров с Цезарями (Римскими царями)?. Во время могущества Хазар, в Турции правили Цезари. Эта головоломка. Не так всё просто, как кажется. Эта головоломка остается для будущих историков. с приветом, ВНУК КАЙСАРА.


Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  tmega1 в Вт Июн 17, 2014 6:36 am

Все-таки интересно как образовывались и образуются сейчас нации из племен и народов. Будет ли, например, когда-нибудь нация "американцы США" , а также единые сплоченные нации в государствах Центральной Азии, и что для этого нужно. И сколько времени потребует такое сплочение. Достаточно библейских 40 лет и 4-х поколений или требуется гораздо больше?

tmega1
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  Базар в Вт Июл 01, 2014 7:24 am

Возможоно!
Только что из Туркменистана.
Дано указание изучить историю, но в то же время указано найти связь, что корнем всех наций тюркских является гениальный народ Туркмены.
В то же время указывая на гениальность туркмен и их предков с удивлением узнают что, немало гениального и у других тюркских наций. В мире разврат. Первый и главный аргумент, среди туркмен нет гомосексуалистов и проституток-"Алла сакласын".
Строят в никуда, мраморные джунгли Ашгабада, но нет денег на убитые дороги Чаршанга.

Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  tmega1 в Вс Июл 06, 2014 4:34 am

Надо сказать, что столицы, особенно на востоке,  выглядят лучше, чем другие города и им уделяют больше внимания. Думаю, что со временем с развитием информационных технологий ситуация в регионах улучшится, так как у центральной власти будет больше информации о состоянии дел на местах. И, следовательно, легче принимать решения.
Недавно прочитал, что граница Центральной Азии и Афганистана была в свое проведена искусственно по договоренности России и Англии по Амударье. и часть туркменов, узбеков и таджиков оказались оторванными от своих стран сегодня. Вот как быть с ними, они тоже ведь части своих наций и народов, а граница не дает возможности жить сообща ...

tmega1
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  Базар в Вс Июл 06, 2014 9:23 am

Я бы оставил границы в покое. Не то, важно, что кому как захотелось, провели границы. Туркменистану повезло с этим, случайно или нет. У туркмен совсем недавно не было государства, значит, и границ. Им чужого не надо, и своего не отдадут.
Насчет информационных технологий, эта чушь, что президент с развитием ИТ получит больше информации. он и так получает огромную информацию, недоступную простым гражданам, по крайней мере-если захочет. Дело в том, что его возят вертолетами и самолетами от пункта А до пункта В чтобы он не видел главного - разбитые дороги и свои потемкинские деревни в пустыне. Что лежит между этими пунктами, известно лишь тем кто проезжает по земле. В остальном, я получил огромное удовольствие от жары, добрых людей, прекрасной страны с хорошими гражданами. А недостатки-у кого их нет? ПОКА!

Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  Осман в Вт Июл 08, 2014 2:51 pm

саламалейкум!
во всех странах есть неразвитые отрасли и области. и все пытаются решить эти проблемы, так как от них зависит социальные условия жизни населения.
Последний коммент Базара видимо было написано когда у него было хорошее настроение.
Не знаю какой жизненый путь прошли вы, но думаю что у вас какая-то агрессия внутри.
читаешь ваши комментарии, вроде иногда пишете адекватно, иногда со злобой.. может причина в алкогольных напитках?


Осман
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  Базар в Ср Июл 09, 2014 10:58 am

Нет желания отвечать. Если есть мысль-изложите, нет, на нет и суда нет -Психиатр.
Александр Македонский гнался достичь Дария. А нашёл-Сарт Оксов. В верховьях реки Окс. То есть нашёл он народ, называемый Сарт в районе где-то Керки-Термез. Сарт от слова-сары. Глава сартов (историки пишут как Оксиарт-Окс Сарт) по преданию отдал в жёну свою дочь Роксану. поскольку имени Оксиарт и Роксана в данной местности никак не могло быть, можно предположить, что этот народ и был Сартами с Окса а его дочь более подходит как Рухсенем или Рухсанам. Основным народом греко-бактрийского государства был возможно именно этот народ. Народы-кочевники двигались в поисках новых пастбищ. А пойма реки Окс с ежегодными обширными наводнениями был самой удобной землёй для скотоводства. Постепенно Сарты-Сарыки, Сакары, Эрсары осваивали новые поля и шли на север-образовывая новые племена и захватывая новые угодия вытесняя Массагетов и Саков на север. А.Македонский и последующие греческие войска для этого народа возможно был союзником, мясо в обмен на защиту. Так, жёлтый народ (Китайского происхождения) освоил Окс и оставил имя Огузы.

Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  Базар в Ср Июл 09, 2014 3:18 pm

Осману.
Твой папа всем говорит, что ты почти доктор наук. Но он не знает, что это звание только в России а не в Амстердаме и Турции. так что оправдай доверие и читай.

Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  Базар в Ср Июл 09, 2014 3:41 pm

Исправление. Cакары скорее всего сюда не относятся. Они как представители сако-массагетской группы скорее Согдийцы, но к Огузам примкнули в 17 веке.

Первоначальное название народа Сарт постепенно с рассеиванием и делением на множество мелких племен, исчезло. Так их называют только историки Узбекистана. В раннем Советском Узбекистане сарты ещё присутствовали в переписи.

Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  tmega1 в Вс Июл 13, 2014 5:15 am

Вообще история это такая наука, что можно много обсуждать и спорить, факты есть не всегда ..
Мне кажется чем больше времени проходит от события, тем история становится более объективна.
Так что поживем - увидим  Wink

tmega1
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  Базар в Ср Июл 16, 2014 7:06 am

Моя ненаучная версия истории Туркменистана (ЗАКЛЮЧЕНИЕ).
1. Первое и единственное туркменское государство-Туркменская ССР. Остальные государства, якобы созданные туркменами, не совсем верно, поскольку до них там существовали государства более развитые.

2. Туркмены и без России могли образовать государства:
а)Текинское
б)Иомудское
в)Хорезмское (Огузское или Сартское).
Но они не могли бы создать единое государство. -Как нельзя объединить Беларусь, Украину и Россию.

3. Происхождение названий:
Сарты-первые туркмены пришедшие в Окс. Первоначальное историческое место перекочевания -северо-восточный Афганистан от 3-4в д.н.э - 4-5век н.э..
Окс и Огуз-Синонимы.
Теке-Текеш хан Синонимы
Иомуды-от слова Йомулан. То есть разделенный (оборванный)-Из-за высыхания Узбоя. Половина на западе, половина на востоке.
Остальные народы-геоклен, гарагоюнлы, акгоюнлы, нохур и т д это примкнувшие народы, европейского и кавказского типа.

4. Ар встречается у почти всех тюркских народов. Это слово происходит от слова -Ариан (Иран), то есть северные районы Иранской империи теперь-Туран.




Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  tmega1 в Вс Июл 20, 2014 2:59 am

Базар - вы пишите "Так, жёлтый народ (Китайского происхождения) освоил Окс и оставил имя Огузы". Так что, получается китайские племена по вышей версии участвовали в образовании Огузов? Вроде китайские племена были далековато от этих мест ..

tmega1
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:14 pm


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения