Вопросы дилетанта

Страница 6 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  БАЗАР в Вс Ноя 09, 2014 10:51 am

Не могли уйгуры двинуться сначало назад в Алтай, а потом в Амударью. Просто по карте так. Когда приходят завоеватели, то не весь народ погибает. Значит, новообразованный народ как бы не называл себя потомками завоеватиелей, это не совсем тот народ.
С туркменами, вот какая странная загвоздка. Люди жили в Мургабе и Ахале и до прихода Огузов. Была ведь великая цивилизация. Завоевание огузами в их жизни мало что изменил (религия и язык). Поэтому текинцы враждовали всегда и с Ираном, и с Иомудами и с Лебапцыми. Возможно у них всегда были эти лошади, телпеки, кетене и тахья. Текинцы-полноценный народ, они самодостаточны и имеют богатое историческое наследие.
Они не уехали в Иран и Турцию.
Иомуды тоже были целым народом. Но история разбросала иомудов, расчленила. Часть в Мангышлаке, часть в Ставрополье, часть в Хиве. А они ведь тоже были крупным народом на плато Устьюрт. Природа сыграла с ними злую шутку. Они тоже не уезжали в Иран и Турцию. Потому что это был народ с определенной территорией. Они просто распались.
Огузы (Хорезм) сильно увеличиваясь в населении в в богатстве и уже не смогли существовать в своих границах. А у тюрков (Огузы) племен было очень много (только по Огузнаме-24 племени). Межплеменная вражда и поиск новых земель для колонизации повели их на запад в Хорасан и Ирак.
Поэтому возможно в будущем потребуется Федеральный Туркменистан, автономия для текинцев, иомудов и лебапцев. Просто из-за исторического, несмешиваемого различия.




БАЗАР
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  tmega1 в Вс Ноя 16, 2014 5:12 am

Понятно, что у каждого крупного племени внутри одного народа есть определенные различия в обычаях, культурных традициях и т.д. Но достаточно ли таких отличий, чтобы говорить о федерализации, которая прежде всего касается экономики? И что тогда говорить тем миллионам туркмен, живущим за пределами Туркменистана? Или вообще предложить перекроить мировые карты, создавая новое государство, объединяющее всех туркмен? Mad
Давайте вспомним пример курдов, которые многие десятилетия ставят вопрос о своем государстве, но никто им в общем-то навстречу не идет, хотя используют в своих целях. А у туркмен такое государство сегодня есть, а это центр сохранения языка,культуры, место общения всех туркмен из разных стран. И нужно, наверное, быть реалистами и прежде всего сохранять  и развивать то, что уже достигнуто.
Поэтому, думаю, что в обозримом будущем  вопрос федерализации ставить и обсуждать не имеет смысла.

tmega1
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  БАЗАР в Вс Ноя 16, 2014 4:12 pm

Я считаю, что вы абсолютно правы! Так и должно быть. В одиночку мы никому не нужны и нас придавят.

А развивать регионы надо, я считаю. Что такое ВВП Туркменистана? Это 80% стройки спортивных сооружений, аваза и непонятного предназначения и баснословно дорогие, фонтаны. То есть это ничего такого, что может как-то быть полезным. Безделушки!
Разьве Туркменистан не способен развивать каждый регион равномерно, чтобы это приносило людям пользу?

И ещё кое что, что я узнал про Огузов:
1. Этноним "Токкуз огуз" -Кашгарские племена Синцзян Автономного района, г.Кашгар.(Уйгурский каганат).
2. Музыкальные инструменты.
Дутар-изобретение уйгуров.
Туйдук-уйгурский инструмент.
Рубаб кашгарский - уйгурский инсрумент.
Дайра- уйгурский инструмент
Все эти инструменты- используются как свои в Узбекистане, Ташаузе и Лебапе.
3. Уйгурский язык без изменений в Ургенче, Ташаузе, Лебапе,Ташкенте, Бухаре.
4. Великая шелковая путь проходила через горы Каракорум. убийственно труднопроходимые горы.
Дорога проходила (Охраняется юнеско) по долинам рек Пендже, Вахши (Притоки амударьи (Окса).
5. Возможно название реки появилось после поселения огузов и называлось не Окс а Огуз дерья.

Эту историю мне (и никому в Туркменистане) не рассказывал никто. Но она должна быть рассказана для поколений.





БАЗАР
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  БАЗАР в Вт Ноя 18, 2014 8:02 pm

Может и не нужна никакая федерализация, но ничего страшного в этом нет.
США, Германия, Индия, Китай, Мексика, Великобритания, Россия - федеральные государства.
Это на сегодня самые разумные системы.

Махтумкули-великий поэт из-за того, что впитал культуры ирана, туркмен, узбеков.
Молланепес- великий непроизойденный лирик туркменов в сочинениях которого нотки тюркской, узбекской, индийской культур.
Кербабаев, Сарыханов- разьве они были бы мастерами прозы туркмен, если бы не впитали русскую культуру.
А сейчас за 25 лет есть что нибудь? Покажите один рассказ подобный сарыхновскому. О кино и композиторах речи нет, их тоже нет.
Что понимать в «достижениях экономического развития»? Чего достигли? Непонятно.
Туркменистан в вакууме в полном смысле слова. Нет ни одного градообразующего предприятия.
То есть предприятие которое начинает платить налоги для развития и содержания города.
Есть развитие в сельском хозяйстве? Есть фермы? Молочные заводы? То есть самые элементарные производства для здоровья населения?
Так что, и унитарное государство тоже ничего не дало. Абсолютно ничего полезного.

БАЗАР
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  tmega1 в Вс Ноя 23, 2014 5:39 am

Насчет экономики - позволю не согласится. В стране есть не просто градообразующие предприятия, а нефтегазовая отрасль, которую для экономики сегодня можно условно назвать "странообразующая". Хорошо это или плохо - многие экономисты, представители других стран, которые на словах критикуют ресурсные экономики, неофициально говорят, что сами не прочь в своих странах иметь такой мощный экономический рычаг. За последние десятилетия появились целые новые отрасли, такие как текстильная промышленность, например. Много новых предприятий, дорог строится.
Конечно не все идеально, пока слабые управленческие кадры, особенно среднего звена, от чего страдает качество управления. Плохо просчитывается экономический эффект многих решений и т.д. Но уровень жизни ежегодно растет при стабильном курсе доллара, обстановка стабильная, без "оранжевых" и другого цвета революций. А для молодого государства стабильность и спокойствие очень важно. Поэтому и про федерализацию сейчас говорить нет смысла. К тому же для управления относительно небольшим государством это и не нужно. Примеры Китая, России, США здесь не совсем корректны из-за масштабов.
А с остальным согласен. История - штука занятная, может и вправду есть китайские корни во всех нас Smile

tmega1
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  БАЗАР в Пн Янв 19, 2015 5:12 pm

Госдолг Туркменистана 21% ввп. Это несомненно мало,но постоянно растут аппетиты. 5 лет назад бвло 3% ввп.
Это раз.
Нефтегазовая отрасль.
Это два.
Назовите хоть ракетой, не она не является "странообразующей". Это деньги, но они халявные, то есть деньги лежащие в закромах. Они используются для трат на "Олимпийские объекты", "Аваза", "Изменение климата Туркменистана-озеленение Ашгабада" и ДОТАЦИИ на все государственные продукты питания, которые покупают граждане. Все продукты питания в Туркменистане импортные, хотя, можно бы многое из этого производить самим. А цены на них иногда дешевле чем в странах производителях.
Налоги в Тукменистане не покрывают ни бюджет, ни содержание самих отраслей. Это АНТИЭКОНОМИКА.

БАЗАР
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  tmega1 в Вс Янв 25, 2015 6:18 am

Не согласен с термином антиэкономика. Это типичная экономика стран богатых нефтегазовыми ресурсами. И Россия и арабские страны имеют похожие структуры, хотя везде много говорят о диверсификации экономики. И то, что государство может себе позволить строить много социальных объектов или дотируют для населения часть товаров - тоже неплохо. Сложности начинаются, когда на нефтегазовые ресурсы падают цены.. Тут надо на время оперативно переходить на антикризисные сценарии развития, уменьшать гос затраты на инвестиции и применять другие не очень популярные меры. Но зато потом из кризиса стане  выходить существенно легче будет.

tmega1
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  oguz в Вт Янв 27, 2015 7:21 am

Фазлаллах Рашид Ад-Дин. Огуз-наме. Часть 3

туркменские племена

ДЕТИ КЮН-ХАНА-САМОГО СТАРШЕГО ИЗ ВСЕХ СЫНОВЕЙ ОГУЗ-ХАНА
1. Кайи
2. Байат
3. Алкаравли
4. Кара-Ивли

ДЕТИ ВТОРОГО СЫНА АЙ-ХАНА
1. Йазыр
2. Догер
3. Додурга
4. Япарлы

ДЕТИ ТРЕТЬЕГО СЫНА ЮЛДУЗ-ХАНА
1. Авшар
2. Кызык
3. Бегдили
4. Каркьш

СЫНОВЬЯ ГЕК-ХАНА
1. Байандур
2. Беджене
3. Чавулдур
4. Чепни

СЫНОВЬЯ ТАК-ХАНА
1. Салур
2. Эймур
3. Алаюнтлу
4. Урегюр

СЫНОВЬЯ ТЕНГИЗ-ХАНА
1. Йигдыр
2. Бюгдюз
3. Йива
4. Кынык

у туркмен никогда не было племени теке (козлы)!!

Текинцы не туркмены!
Племя ахал-теке по имени их предводителя называют - Тохтамыш (26 августа 1382 г. захватил и сжег Москву, внук Чингизги-хана). Со времен монгольских завоеваний ахалтекинцы русских называют ак гулок (белое ухо), так как у убитых отрезали уши и отправляли в орду для отчета о набегах и определения уплаты доли от военной добычи! Ахал-теке - потомки монгольских гулов (манкуртов, часто дают имена Гулы), которые могут жить только в условиях пустыни, не имели и не строили городов!!! Они на протяжении всей своей истории промышляли грабежом и разбоем, даже сегодня убивают, травят, грабят,воруют, обманывают, отнимают имущество и вымогают взятки за все, что только можно!! За подобный образ жизни, а также за названия их племен КОЗЕЛ, ЛИСА, ВОЛК, МЕДВЕДЬ и другими животными, люди их прозвали ЗВЕРЯМИ!!
Welcome to Turkmenistan - вас здесь ЗВЕРИ не больно отравят и обрежут уши!

ахалтеке = монголы(теке) + грузины(ахал) = монгурджи = манкурты = ЗВЕРИ!!

oguz
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  tmega1 в Вс Фев 01, 2015 1:00 am

Все это (о текинцах) или глупость автора или попытка преднамеренно посеять вражду между племенами. Ссылка на один исторически сомнительный источник не позволяет делать никаких серьезных выводов.В молодом государстве нужно крепить единство (это хоть и громкие слова, но правильные). А о туркменских племенах, наверное, обстоятельнее всего в Рухнаме написано. Сапармурад Ниязов достаточно подробно и логично этот вопрос изложил. Надеюсь все эту книгу читали? Smile

tmega1
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  БАЗАР в Пн Фев 02, 2015 5:13 am

Огузы. Огузами назывался народ проживающий на правобережье Аму Дарьи. Страну европейцы называли Трансоксания. То есть страна расположенная за рекой Окс. Сомнительно, чтобы был Огузхан, то есть, каган Огузов. Но сами Огузы это тюрки. Потом страну называли Бухарский эмират. Постепенно Огузы захватывая территории распространились на Мерв, Ахал, Северный Иран, Азербайджан, Турция. Но, выдающийся партийный деятель всех туркмен, великий Сапармурад Ниязов решил, что лучше всего Огузы подходят к Текинцам. А остальные народы второстепенны (Может сидел на задней парте?).Кстати текинцев тогда было не больше 50-10 тысяч, а Огузов, как и Славян было не менее 1-2 млн. Оставим разговоры про "дикость" текинцев и другие недостойные выражения. Это я считаю оскорблением народа кем бы они не были.

БАЗАР
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  БАЗАР в Пн Фев 02, 2015 6:04 am

Огузы это не нация а этнические племена приблизительно одинаковой этнокультуры. Они родоначальники тюркских народов. После смешения с монголами постепенно образовались несколько народов. Аму-Дарья-великая река, котел, где родились братские тюркские народы казахи, узбеки, уйгуры, туркмены, азербайджанцы,татары, турки. Конечно, малочисленные пустынные племена туркмен тоже входят в этот котел. Влияние монголов ощущается и по внешности, и по говору начиная от киргизов и постепенным переходом на другие территории до Турции, Татарии. Великий Окс, иначе и не назовешь.

БАЗАР
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  tmega1 в Вт Фев 10, 2015 1:18 pm

Я думаю, что у любого народа ощущается влияние соседей в той или иной степени. А терминологические тонкости кого считать огузами, наверное, скорее имеют исторический аспект. Нужно крепить единство чтобы образовалась нация.

tmega1
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Кангбаши- город брат Туркменбаши

Сообщение  Базар в Ср Апр 08, 2015 9:02 am

КАНГБАШИ - очень похожий на Ашгабат и Авазу в Туркменбаши, город - призрак. Такое ощущение, что проекты домов и торговых центров скопированы точь в точь.  
Ещё их объединяет то, что и там и тут нет или не видно жителей а построены на бюджетные деньги.
Ссылка здесь: http://www.bugaga.ru/pictures/geo/1146739688-5-zabroshennyh-chudes-kitaya.html

Базар
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  tmega1 в Вс Апр 19, 2015 6:22 am

Не думаю, что сравнения совсем уместны. Аваза это курорт, в летний сезон она достаточно полная. А зимой ... Надо думать как привлечь людей. Это могут быть существенные скидки на 50-70% за проживанию, организация туристических поездок и морских круизов.
Ашхабад сейчас и днём и вечером не выглядит пустым, на улицах достаточно много людей.
С чем согласен - нужно думать как больше привлекать частные инвестиции, государственные резервы, как и везде, не безграничны..

tmega1
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопросы дилетанта

Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:51 am


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения