Казахи в Туркменистане

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Казахи в Туркменистане

Сообщение  Казах из Туркменистана в Чт Ноя 08, 2012 3:58 pm

http://rus.azattyq.org/content/bisengul-begdesenov-leader-of-kazakhs-in-turkmenistan/24752107.html

Лидер туркменских казахов смог приехать в Казахстан
Лидер казахской общины в Туркменистане Бисенгул Бегдесенов хочет переехать в Казахстан. Но для этого, по его словам, нужно решить свои проблемы в Туркменистане.

Бисенгул Бегдесенов, лидер казахской общины в Туркменистане, в алматинском бюро Азаттыка.


Казис ТОГУЗБАЕВ
26.10.2012

Бисенгул Бегдесенов, лидер казахской общины в Туркменистане, в настоящее время находится в Алматы. Азаттык неоднократно писал о Бегдесенове в прошлом году, когда он был осужден в Туркменистане на девять лет тюрьмы условно.

ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ

Бисенгул Бегдесенов говорит, что ему позволили выехать за пределы Туркменистана под давлением международной общественности. Он считает, что в отношении него туркменские власти в период его уголовного преследования, как минимум, два раза сделали исключение из правил:

- В первый раз - когда меня осудили условно и освободили меня в зале суда сразу после приговора. Обычно в Туркменистане, если человека арестовывают и потом его судят, то после суда его не освобождают. Во второй раз допустили исключение, когда меня амнистировали.

Как говорит Бисенгул Бегдесенов, он не признавал вину, не каялся, что обычно нужно для амнистии, не возместил якобы нанесенный ущерб, и по закону осужденные условно не подлежат амнистии.

Бисенгул Бегдесенов говорит, что в Туркменистане амнистия бывает часто – по три
Майка с изображением осужденного в Туркменистане этнического казаха Бисенгула Бегдесенова с требованием его освобождения. Алматы, 16 мая 2011 года.
или четыре раза каждый год. «Просто они еще чаще сажают, поэтому в тюрьмах не хватает мест», - говорит он корреспонденту Азаттыка.

Бисенгул Бегдесенов утверждает, что проблемы с туркменскими властями, особенно с министерством национальной безопасности (МНБ), начались еще в середине 1990-х годов, когда начал создавать казахский общественно-культурный центр под названием «Егимай Туркменистан» («Наш дом Туркменистан»). Уголовное дело в отношении него он считает политически мотивированным.

- Меня сначала вызывали в Копетдагский районный отдел МНБ города Ашгабада, потом в Ашгабадское городское управление МНБ, а потом и в само МНБ. Везде интересовались моей общественной деятельностью, снимали ксерокопии с уставных документов. Я доказывал им, что моя деятельность является абсолютно законной. Меня после этого отпускали, однако культурный центр власти так и не зарегистрировали, - говорит Азаттыку Бисенгул Бегдесенов.

Бисенгула Бегдесенова арестовали 11 апреля 2011 года по обвинению в мошенничестве. По версии Бисенгула Бегдесенова, настоящей причиной преследования является его общественная деятельность как лидера казахской диаспоры в Туркменистане.

- Наш казахский культурный центр хотя и не регистрировали, мы продолжали работать. Нам откажут в регистрации, мы снова подаем документы. И так, находясь как бы в процессе регистрации, наш культурный центр фактически работал. Так было до начала 2000-х годов. Нам запретили работать, но меня уже знали – как в Туркменистане, так и за его пределами – как лидера казахской диаспоры в Туркменистане. Обращались ко мне, что было неугодно туркменским властям, - говорит Бисенгул Бегдесенов.

ВЫЕЗД ЗА СЧЕТ КВАРТИРЫ

Бисенгул Бегдесенов говорит, что шесть лет тому назад занялся предпринимательской деятельностью.

- Я начал заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица на основании выданного мне патента. Я выплачивал все налоги, - говорит он в интервью Азаттыку.

По его словам, туркменские власти не препятствуют выезду казахов на свою историческую родину при условии, что они должны бесплатно сдать государству свою квартиру.

- А это у людей единственная ценность. В свое время вышел указ президента Туркменистана, согласно которому те, кто проработал в этой стране более 15 лет, имеет право на приватизацию занимаемой квартиры. На этом основании я приватизировал свою квартиру, а также помог это сделать многим другим людям, - говорит Бисенгул Бегдесенов.

Как говорит Бисенгул Бегдесенов, условия выезды в Россию и Казахстан из Туркменистана разные.

- В свое время Борис Ельцин «надавил» на Туркменбаши и они заключили соглашение, согласно которому граждане Туркменистана, которые желают выехать в Россию, могут продать приватизированную ими квартиру. Такого соглашения между Казахстаном и Туркменистаном нет, - говорит Бисенгул Бегдесенов.

Бисенгул Бегдесенов помог многим туркменским казахам получить вызов из России, приватизировать и продать квартиру, а потом выехать из Туркменистана. Казахи, по словам Бисенгула Бегдесенова, не доезжали до России, оставались в Казахстане.

- Мне туркменские власти эту схему вменили как мошенничество. Но я и эти люди никакого преступления не совершали. Они вовсе не обязаны приезжать в Россию, потому что переезжали не по программе Путина по переселению соотечественников, а в частном порядке. Это как если бы вы купили билет в театр, но так и не сходили туда. К тому же, есть международная конвенция о свободе перемещений, - говорит Бисенгул Бегдесенов.

Бисенгул Бегдесенов говорит, что борьба за право людей в Туркменистане на жилье, на приватизацию квартир и за право на выезд привлекла внимание международной обществености.

В 2009 году посольство Франции в Туркменистане и центр ОБСЕ в Ашгабаде совместно выпустили три книги на туркменском и русском языках: «Правовое регулирование пользования жилыми помещениями в домах государственного и общественного жилого фонда», «Право собственности на жилое помещение в соответствии с действующим законодательством Туркменистана», «Свобода передвижения граждан Туркменистана за пределами страны». Как говорит Бисенгул Бегдесенов, благодаря этим книгам те, кто хочет выехать из Туркменистана, уже меньше нуждаются в его помощи, чему он искренне рад.

ТУРКМЕНСКИЕ ТЮРЬМЫ

Бисенгул Бегдесенов говорит, что в «обезьяннике» было плохо, но первые сутки пролетели быстро, поэтому он без особого труда выдержал это «испытание». Хуже всего, по его опыту, обстановка в туркменских ИВС.

- В камере размером примерно пять на четыре метра находилось около 28 человек. Коек нет, один большой деревянный тапчан на всех. Страшная духота – поскольку в Ашгабаде в это время уже стоит жара, а в камере одно маленькое окошечко, которое не только зарешечено, но снаружи еще и прикрыто металлическим листом, чтобы мы ничего не могли видеть и чтобы нас не было видно. В двери есть узенькая щель, через которую подают пищу – ее называют «кормушкой». Если «кормушку» прикрыть, то тогда вообще нет никакого сквозняка и люди задыхаются от духоты. Охрана обычно прикрывала «кормушку», чтобы таким образом нас наказать, - говорит Бисенгул Бегдесенов.

Как говорит Бисенгул Бегдесенов, в ИВС было наихудшее питание:

- Утром – чай, вечером – чай. В обед – какая-то жидкая страшная похлебка, к которой притронуться невозможно. Передачи в ИВС не разрешаются. Мы там голодали.

По его словам, в топчане гнездились клопы, которых невозможно было устранить, а санитарная обработка не проводилась, во всяком случае, в период его пребывания там.

- Но что интересно, клопы сосали кровь не у всех. Меня клопы не трогали. Других они кусали. На некоторых из покусанных по утрам было страшно смотреть – глаза опухшие, красные от бессонницы, на коже кровавые волдыри от укусов клопов. А меня клопы почему-то не трогали. Начали думать, гадать – выяснили лишь то, что только у меня первая группа крови, - говорит Бисенгул Бегдесенов.

По его словам, в камере также был туалет, отгороженный со стороны людей лишь одной стенкой высотой примерно в один метр, спереди вешали занавеску.

- В ИВС было хорошо лишь то, что вода была, чтобы смывать в туалете, - говорит Бисенгул Бегдесенов.

По его словам, в туалетах СИЗО вода не текла, поэтому смыв надо было производить вручную.

- Каждому из нас там давали лишь по пять литров воды в сутки на всё: на умывание, на смыв в туалете и так далее. Поэтому мы вынуждены были в целях экономии смыв производить той водой, которая стекала тогда, когда мы умывались, - говорит Бисенгул Бегдесенов.

В остальном условия быта заключенных в СИЗО по сравнению с ИВС, по его словам, гораздо лучше.

- В СИЗО разрешены передачи, там есть койки на каждого арестанта, и сидят в камерах не по 28 человек, а гораздо меньше, - Бисенгул Бегдесенов.

По его словам, в СИЗО процветает коррупция.

- У заключенных денег нет, однако охрана идет на то, чтобы родственники через них передавали деньги. При этом, если тебе передали, к примеру, 200 долларов, то получаешь лишь 100 долларов, - говорит Бисенгул Бегдесенов.

ДЕТИ И ВНУКИ

Как говорит Бисенгул Бегдесенов, жизнь казахов в Туркменистане трудная. Дети казахов, даже если они отлично закончили школы, не могут поступить в вузы, получить работу, говорит активист казахской общины в Туркменистане.

Бисенгул Бегдесенов привел в пример историю двух своих сыновей, которые с разрывом в один год с отличием закончили в Туркменистане среднюю школу с углубленным изучением математики, побеждали в школьных олимпиадах, однако провалили вступительные экзамены в туркменские вузы.

- Я по обоим случаям подавал апелляцию. В случае с моим старшим сыном выяснилось, что ему при собеседовании дали «гроб», то есть нерешаемую задачу. Я дошел до генеральной прокуратуры, однако все было без толку. На следующий та же история повторилась с младшим сыном. Когда я уже собрался жаловаться в генеральную прокуратуру, то ректор, - мой бывший сокурсник, - попросил пожалеть его, поскольку, мол, апелляция все равно будет без толку, однако он будет наказан. Я пожалел его, - говорит Азаттыку Бисенгул Бегдесенов.

По его словам, в те годы в Туркменистан еще приезжала выездная комиссия из министерства образования Казахстана, которая проверяла знания у казахских детей.

- Оба раза мои сыновья набирали высшие балы. После этого они были зачислены на подготовительные курсы при Казахском университете международных отношений и мировых языков. Старший сын приболел, поэтому так получилось, что мои сыновья одновременно поступили в этот вуз. В 2007 году, они как лучшие студенты казахского вуза, при этом будучи гражданами Туркменистана, были направлены в США. Такое в Туркменистане невозможно, - говорит Бисенгул Бегдесенов

Как говорит Бисенгул Бегдесенов, прежде чем переехать в Казахстан, ему нужно продать свою четыркомнатную приватизированную квартиру в Ашгабаде.

- Это моя единственная ценность, которую я заработал за свою трудовую жизнь. Если я ее лишусь, то приеду в Казахстан с голыми руками и пополню ряды тех оралманов, которые без квартиры не могут получить прописку, а без прописки их не берут на работу, - говорит Азаттыку Бисенгул Бегдесенов.

В Алматы он остановился у своего сына, у которого есть пятилетняя дочь и десятимесячный сын.

Казах из Туркменистана

Сообщения : 2
Дата регистрации : 2012-11-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Казахи в Туркменистане

Сообщение  Abay в Ср Ноя 14, 2012 3:35 am

Не скажу за всех казахов. Скажу только за себя. С Бегдесеновым дружил наш дед и он имел с ним дела. А когда мы с последними деньгами оказались в России и без средств к существованию, а дед помер, где был Бегдесенов. На все наши распросы по поводу средств за квартиру он только успокоил нас, что мы никому ничего не должны. У меня еще есть пара вопросов лично к нему.

Abay

Сообщения : 4
Дата регистрации : 2012-11-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Казахи в Туркменистане

Сообщение  Казах из Туркменистана в Ср Ноя 14, 2012 5:30 am

Abay пишет:Не скажу за всех казахов. Скажу только за себя. С Бегдесеновым дружил наш дед и он имел с ним дела. А когда мы с последними деньгами оказались в России и без средств к существованию, а дед помер, где был Бегдесенов. На все наши распросы по поводу средств за квартиру он только успокоил нас, что мы никому ничего не должны. У меня еще есть пара вопросов лично к нему.

Фамилию деда в студию! Насколько мне известно, Бегдесенов никому из казахов, кому он оказывал услуги, не обещал обеспечить недвижимостью в России. Бегдесенов оказывал услуги по приватизации государственного жилья. А сами казахи уже по своему усмотрению распоряжались приватизированными квартирами. Могли продать и на вырученные деньги покупали жилье в тех странах, куда они переезжали.

Казах из Туркменистана

Сообщения : 2
Дата регистрации : 2012-11-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Казахи в Туркменистане

Сообщение  burya в Ср Ноя 14, 2012 6:35 am

Странно это слышать: «в период его уголовного преследования». Всё и сразу отрицая. Не признаваясь в том, что по чести то дела нажился на проблемах своих соотечественников. Воспользовался их бедой и пытался построить своё счастье. Но права пословица и на него нашлись люди призвавшие к ответственности. Жаль только, что те самые пострадавшие простили его. Прислушались к его просьбам и просьбам его родственников и отозвали свои иски в отношении его «доброй деятельности».
«Туркменские власти, как минимум, два раза сделали исключения из правил». Так может, и нет таких правил. Или он – Бисенгул какой-то особенный. Что государство сделало ему исключения. Или может вспомним как он инсценировал болезнь, предоставлял всякие справки, да об этом писал его сын на этом форуме. И просто власти по человечески отнеслись к пожилому ответчику.
А что за заявление, что он не признавал вины, не каялся, что обычно нужно для амнистии. Что это камень в огород других правозащитников. Да они признавали и каялись, эти признания публиковались в печати, и что…
«Лидер казахской диаспоры», а не громко ли это сказано, где те благодарные казахи, выехавшие из Туркмении или оставшиеся в ней. В Казахстане, я уверен, найдутся казахи, которые захотят поговорить с ним у края степи. И там исключений уже не будет, там закон другой. Ну не об этом сейчас.
Как много и нудно его сын на этом форуме кричал, что отца не выпускают из страны, содержат в тюрьме. А на деле, дальше обезьянника и следственного изолятора Бегдесенов не ходил, а всё время следствия провел под домашним арестом. Но образ то создавать нужно.
А вот о б истинных причинах возбуждения в отношении него уголовного дела Бисенгул умалчивает. Прикрывается благими намерениями помочь казахам при выезде приватизировать и продать квартиры. Настоящие то казахи жили в собственных домах и помощи Бегдесенова им и вовсе не нужно было, они о нем и знать не знают. А вот те, кто по казахски никогда и не жил, у них были квартиры государственные. У них и так с финансами было не очень вот и «предприимчивый» Бисенгул придумал схему. П схеме, он по липовым документам оформлял выезд на ПМЖ в Россию. В самые дальние районы, поближе к Сибири. Туда и льготная система переселения и на чистоту документов российская сторона не особо обращает внимание – были бы люди. Так вот, а с казахов драл большие деньги якобы на оформление приглашений, и кучу других документов. Затем наступал момент приватизации и снова в доходе Бисенгул. Квартира реализовывалась через фирмочку, снова принадлежащую Бисенгулу и снова его доля, а так как в начале всего процесса у владельца квартиры денег не было, то в конце он получал крохи, а сливки снимал наш Бегдесенов.
Вот по такой схеме и прошли квартиры сотен казахов переезжавших из Туркмении в Казахстан, только сколько их потом намучилось в России, откуда выезд они уже оформляли сами и встречались с массой проблем обусловленных приездом по документам программы переселения в Россию. Сколько еще им пришлось скитаться и потратить из тех остатков после продажи квартиры. Но об этом Бисенгул уже не заботился, они уже не были его соотечественниками, казахами. С глаз долой из сердца вон, а в кармане злата звон.
И вот теперь, когда было возбуждено уголовное дело какими только правдами и неправдами он не пользовался. Сначала нужно было выиграть время, и он предоставлял справки о неизлечимых болезнях всех вместе посетивших его, а время нужно было только для того, чтобы найти всех кто проходил по делу как пострадавшие и запугать их, объяснив, что все махинации были проведены с целью обмануть государство. Что документы на переселение и приватизацию порой были не совсем чистыми и в этом случае возмещать эти суммы будет не только он, но и владельцы приватизированных квартир, а новые владельцы, тоже многие друзья Бисенгула, приобретавшие квартиры через его фирму могут оказаться без квартир. И процесс был развален. Люди у нас пока боятся правосудия больше чем мошенников. Им легче забыть уже пройденные трудности и потерянные деньги. Кто простил, кто просто оставил на суд Божий. Так или иначе он был амнистирован.
Спокойно выезжал и выезжает, вот только из Туркмении в Казахстан он не слишком торопится переезжать. Кто он в Казахстане, никто – нажившийся на своих братьях. А вот в Туркмении провести старость, на те финансы теперь можно.
Думаете, после амнистии, он нужен туркменским властям, или может, он нужен казахам? Нет, нет и нет.
Это ему нужно остаться в Туркмении, но получить статус «неприкосновенного». А для этого теперь нужно поскандалить…
Так часто и так правдиво мы слышали от журналистов Радио Азатлык о том, что они пережили от туркменских властей. Любой из них вам скажет, что Бегдесенову уж слишком везет.
А выводы делать вам, ведь кричит он для вас, не знавших его махинаций. Не вашу семью он переселил в Россию заплатив за квартиру гроши и оставил там на произвол. Не вы потратили еще много лет для того, чтобы добраться до Родины.

burya

Сообщения : 3
Дата регистрации : 2012-11-06

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Бисенгул Бегдесенов говорит, что в «обезьяннике» было плохо

Сообщение  Holtof в Ср Ноя 14, 2012 12:16 pm

Я не знаю как вы, я г-на Бегдесенова лично не знаю, но в обезьяннике побывать пришлось. Конечно, может они везде одинаковые, но грязно, холодно и вообще смрадно. Кого привозят по ошибке, кого в угаре, кто плачет, кто блюёт. Так проходит ночь, пока со всеми разберутся. Здесь есть другой резон, побывав там хоть раз, умный человек постарается туда больше не попадать.

Holtof

Сообщения : 10
Дата регистрации : 2012-10-16

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Казахи в Туркменистане

Сообщение  сМЭРТ в Ср Ноя 14, 2012 1:59 pm

Надеюсь Алибек меня не забыл. Очень слезливая концовка. Он остановился у сына, у которого пятилетняя дочь и десятимесячный сын. А кто-то с пеной у рта доказывал, что в Казахстане рай для казахов из Туркменистана. И без проблем зарабатывает, а папе квартирку купить не может. Это что же за рай если продав в Ашгабате четырехкомнатную квартиру в Казахстане однокомнатную купить не может. Добился чего хотел? Продал свою квартиру? Уехал, давай, дасвиданья!

сМЭРТ

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2012-11-06

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Казахи в Туркменистане

Сообщение  Admin в Ср Ноя 14, 2012 2:44 pm

Там где замешаны деньги, даже родственные связи стираются и имеют место недовольства. Всегда найдутся обвинения, что кто-то на ком-то нажился. Не говоря уже о просто человеке чужом. Тем более если взять в расчет то, что уехав в Казахстан многие стали жить гораздо хуже чем в Туркменистане, а Бегдесенов по их мнению стал жить гораздо лучше, хотя якобы в начале 90-х тоже бедствовал. Это человеческая натура, если кто-то живет лучше, значит он нажился на мне.

Admin
Admin

Сообщения : 41
Дата регистрации : 2012-10-15

Посмотреть профиль http://chrono-tm.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Казахи в Туркменистане

Сообщение  Алибек в Ср Ноя 14, 2012 3:23 pm

сМЭРТ пишет:Надеюсь Алибек меня не забыл. Очень слезливая концовка. Он остановился у сына, у которого пятилетняя дочь и десятимесячный сын. А кто-то с пеной у рта доказывал, что в Казахстане рай для казахов из Туркменистана. И без проблем зарабатывает, а папе квартирку купить не может. Это что же за рай если продав в Ашгабате четырехкомнатную квартиру в Казахстане однокомнатную купить не может. Добился чего хотел? Продал свою квартиру? Уехал, давай, дасвиданья!

Ужас, сотрудник туркменского посольства в Москве не умеет внимательно читать. В статье же ясно написано, что квартира арестована, что и тормозит процесс переезда в Казахстан. А так продав четырехкомнатную квартиру в Ашхабаде можно купить трехкомнатную в Алматы либо четырехкомнатную в Астане в спальных районах (не в центре). Только вот туркменские власти видно так полюбили моего отца, что не хотят отпускать его. Скучно же будет, когда в стране нет диссидентов. Не с кем будет бороться. Wink

Алибек

Сообщения : 3
Дата регистрации : 2012-11-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Казахи в Туркменистане

Сообщение  Алибек в Ср Ноя 14, 2012 3:28 pm

Admin пишет:Там где замешаны деньги, даже родственные связи стираются и имеют место недовольства. Всегда найдутся обвинения, что кто-то на ком-то нажился. Не говоря уже о просто человеке чужом. Тем более если взять в расчет то, что уехав в Казахстан многие стали жить гораздо хуже чем в Туркменистане, а Бегдесенов по их мнению стал жить гораздо лучше, хотя якобы в начале 90-х тоже бедствовал. Это человеческая натура, если кто-то живет лучше, значит он нажился на мне.

Насчет уровня жизни, то действительно есть такое, что уровень жизни многих переселенцев на исторической Родине ухудшился. Когда меня просят сравнить уровень жизни в Туркменистане и Казахстане, то я говорю, что Туркменистан - это страна, где хорошо жить бедным. Есть бесплатные коммунальные услуги, не бывает суровых зим, то есть существенно снижаются расходы на покупку одежды. А если человек образован, амбициозен, знает иностранные языки, то ему не место в Туркменистане, тем более если он имеет неправильную национальность. А так в Казахстане в отличие от Туркменистана возможностей для самореализации и развития гораздо больше. То есть у перспективной молодежи в Казахстане возможностей больше. Однако уровень жизни у туркменских пенсионеров гораздо выше чем у казахстанских пенсионеров. Пенсии почти одинаковы но размерам в номинальном значении, но покупательская способность туркменской пенсии несравненно выше.

Алибек

Сообщения : 3
Дата регистрации : 2012-11-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Казахи в Туркменистане

Сообщение  Abay в Чт Ноя 15, 2012 5:06 am

А вы читали как там написано, что клопы его не кусали. Как будто боялся что все мы ринемся проверять есть на его теле укусы или нет. Да и какая причина классная – у него кровь особенная. Может «голубых кровей» Бисенгул Бегдесенов. И не знаем мы о пришествии царя казаского на Землю.

Abay

Сообщения : 4
Дата регистрации : 2012-11-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Казахи в Туркменистане

Сообщение  ShyhEsen в Чт Ноя 15, 2012 10:51 am

Наткнулся на Бегдесенова, нашего товарища, который по своей жадности оказался нам совсем не товарищем. Многие мои соотечественники знают его способность хитро и обдуманно водить за нос простых и доверчивых людей. Глаголил, что его незаконно осудили, а мой родственник очевидец и жертва его грехов. Кричал и трезвонил, что его не выпускают из страны, а на самом деле спокойно выезжает в Казахстан.
Теперь потихоньку начинаешь понимать, что на самом деле причиной его беспредельного недовольства оказалось то, что его лавочку прикрыли, от которой он получал не малые деньги путем лживых обещаний своим же соплеменникам. Теперь осознав, что репутация его опустилась ниже плинтуса, он всеми средствами пытается оправдаться перед нами своими пустыми криками о том, что он якобы стал «мучеником» и претерпел за свой народ. Не удивился когда прочитал его выступление, где он описывал свое якобы пребывание в местах не столь отдаленных. Ведь всем известно, что даже до суда ни в какой тюрьме или в ИВС он не сидел, а был лишь ограничен подпиской о невыезде, кстати, которую аннулировали, после того как попал под амнистию.
Непонятно для чего вообще нужны его посреднические услуги, когда есть Российская и Казахстанская гос.программы переселения на родину для соотечественников. А этот вариант просто обдираловка при всем при этом еще и идущая в разрез с политикой проводимой правительством Казахстана. Родственнику, конечно, удалось приватизировать квартиру, но зачем платить за приглашение, если ты собираешься выехать, стань участником программы и все и квартиру приватизировать можно бесплатно и уехать.
Понимаю, хочешь жить умей вертеться, Бесенгулу нужны были деньги, как их получить (именно получить, а не заработать) он не знал. Тогда он придумал схему по переселению. Выяснилось, что с каждого желающего получить статус переселенца в РФ он брал по 400 баксов якобы на приглашение. Сам же эти приглашения получал бесплатно от казахов проживающих в регионах России объясняя им, что помогает казахам, проживающим в Туркмении, кстати, после этого случая мои друзья из Самарской области в недоумении расспрашивали о правдивости ситуации произошедшим с нашим лжетоварищем.
Я сам противник той раздутой ситуации, которая разгорелась по понятным причинам, так как все это оставляет неприятный осадок, когда касается родных соплеменников.
Еще один вопрос: кто-нибудь знает когда, где и кто короновал Бисенгула как лидера казахской диаспоры в Туркменистане? Неужели не нашлось более достойного, чем наш «мученик»? И еще, интересно кому еще не надоело и не действует на нервы его «Базар». Мне, также уверен, что и другим казахам это не надо.

ShyhEsen

Сообщения : 10
Дата регистрации : 2012-10-15

Посмотреть профиль http://Vitamintm.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Казахи в Туркменистане

Сообщение  Shafigi в Чт Ноя 15, 2012 11:32 am

Какая политическая деятельность? Побойся Бога! Если бы тебя прижало кнб за политику ты бы не только под условный срок не попал ты бы вообще не вышел. Ему видите ли сделали исключение. Небось не только просил прощения, но всех на десять лет вперед сдавать обещал. Та же схема как Тухбатуллина. Наверно у туркменских комитетчиков в Казахстане нет своих людей. Теперь ты общину открой «Наш дом Туркменистан» если ты такой патриот, как болтаешь.

Shafigi

Сообщения : 50
Дата регистрации : 2012-10-16
Возраст : 42

Посмотреть профиль http://chrono-tm.2x2dnevnik.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Казахи в Туркменистане

Сообщение  Влад в Чт Ноя 15, 2012 1:12 pm

А я верю! Менты еще не такое могут устроить. Вон смотрите в России, Татарстане что творят эти защитники нашего покоя. Ведь она наша родная наш покой и бережет: по началу б-ть сажает, а потом и стережет. Twisted Evil

Влад

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2012-10-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Казахи в Туркменистане

Сообщение  Shafigi в Чт Ноя 15, 2012 1:40 pm

А что вы хотите, чтобы тюрьма была курортом или может еще фильм типа «Хочу в тюрьму» снимите. Проблема пенитенциарных заведений – это отдельная тема для дискуссии. Какими они должны быть весь мир решает уже не один десяток лет. Должны они наказывать и давать понять всю глубину ошибки человека или должны дать ему возможность в тепле и хорошей кормежке поразмыслить о содеянном. Должны страшить возвращением в них, или медленно взывать к совести человека.

Shafigi

Сообщения : 50
Дата регистрации : 2012-10-16
Возраст : 42

Посмотреть профиль http://chrono-tm.2x2dnevnik.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Казахи в Туркменистане

Сообщение  Dr.Nick в Чт Ноя 15, 2012 1:43 pm

Мне интересно, зачем заключенному в СИЗО 200долларов? Там что, магазины "дьюти фри" есть?
Он радоваться должен, что в ИВС не производили санитарные обработки. При обработке поливается все помещение расствором хлора и ближайшие сутки приходится спать на воздухе полу вдоль стен (кто в армии на "губу" попадал должен знать как это все происходит).
Про превосходство над "обычными смертными" по группе крови - lol! . Клопы не вампиры, и первая устроит)

P.S. Не интересно, что из себя представляет этот Бисенгул Бегдесенов, но в его интервью столько лжи, столько приувилечений, хваставства и обожествления себя любимого. Парой слов - ищет внимания к своей жалкойне честной натуре.

Dr.Nick

Сообщения : 17
Дата регистрации : 2012-11-15
Откуда : Туркменистан

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Казахи в Туркменистане

Сообщение  Алибек в Чт Ноя 15, 2012 4:29 pm

burya пишет:

Странно это слышать: «в период его уголовного преследования». Всё и сразу отрицая. Не признаваясь в том, что по чести то дела нажился на проблемах своих соотечественников.


По характеру и оборотов речи коммента видно рука спецслужб ТМ. Голословно пишет «нажился», а проведшие обыск в квартире сотрудники спецслужб написали «не обнаружено имущества нажитого преступным путем». (Обыск проводили ночью в течении четырех часов). Следователи в ходе следствия, далее судья в ходе судебного заседания упорно отказывались внести в дело материалы, раскрывающие арифметику «наживы»: копии документов подтверждающие расходы на оплату виз, авиабилетов, ж.д.билетов, путевок, акт проверки государственной налоговой службы ТМ, переписку с подразделениями ФМС Российской Федерации и т.д. Обыск провели, входя в квартиру обманным путем (якобы хотели посмотреть патент предпринимателя), но в дальнейшем в дело не внесли ни патент, ни налоговые декларации за годы «преступной деятельности». Почему ? Потому что, все эти документы показали бы незаконность как ареста, так и несостоятельность всех «заявлений» и «показаний» «свидетелей - пострадавших – соучастников». И на свет следователи под давлением спецслужб ТМ «родили» новую версию – взяточничество. «Пострадавшие» переписали свои заявления, указывая что деньги давали для передачи взяток. Но предприниматель не может быть взяточником, он не государственный чиновник. Надо сказать, что все «заявления» и «показания» буква в букву совпадают друг с другом (в точность повторяя даже одни и те же грамматические ошибки, все они отпечатаны на компьютере следователя, меняли только фамилии и адреса). Пишут (вернее печатает следователь, а «пострадавших» заставляют подписывать), что деньги отдавались для передачи взяток. Получателем взяток также полная неразбериха: То дипломаты Посольства России, то сотрудники миграционной службы (не уточняют туркменской или российской). Но так как передача взяток не доказано, то «пострадавших» должны были привлечь к уголовной ответственности «за покушение на дачу взяток». Но этого не сделали.

burya пишет:

Воспользовался их бедой и пытался построить своё счастье.


Почему так называемый "burya" не пишет в чем «беда» казахов ? Почему не пишет, что беда в том, что в ТМ не работают законы, ведь НПА ТМ по приватизации жилья никто не отменял.

burya пишет:

Но права пословица и на него нашлись люди призвавшие к ответственности. Жаль только, что те самые пострадавшие простили его. Прислушались к его просьбам и просьбам его родственников и отозвали свои иски в отношении его «доброй деятельности».


Исков как со стороны граждан, так и со стороны государства нет. Зато есть уникальное решение суда об уплате стоимости квартир – якобы ущерба государству. Если приватизация этих квартир проведены с нарушением законов, то должны отменить решения хякимов о приватизации этих квартир. Но прокурор Дашогуза пишет, что приватизация этих квартир проведена без нарушений законов.

burya пишет:

«Лидер казахской диаспоры», а не громко ли это сказано, где те благодарные казахи, выехавшие из Туркмении или оставшиеся в ней. В Казахстане, я уверен, найдутся казахи, которые захотят поговорить с ним у края степи. И там исключений уже не будет, там закон другой. Ну не об этом сейчас.


В ТМ не регистрирована ни одна из общественных организаций национальных меньшинств. Мой отец был одним из инициаторов создания в ТМ КОКЦ «Елимай Туркменистан», неоднократно получал отказы от Минюста ТМ. Письменно обращался депутатам парламента ТМ, хякиму Ахалского велаята. Все эти инициативы заканчивались «беседой» в спецслужбах ТМ, после этих «бесед» многие поддерживавшие казахи быстро уезжали из ТМ. При аресте, сотрудники радостно сказали «Гелжек ерине гелдин. Ты не сделал правильные выводы от прежних бесед. Теперь загноим тебя в тюрьме». Помощь переселенцам только одна грань деятельности Бисенгула. Он добился либерализации визовой системы посещения КЗ казахами из Туркмении. Много сделал для организации учебы детей в КЗ, участия детей ТМ в соревнованиях, конкурсах и олимпиадах Казахстана.

Встречный вопрос для комитетчика "burya"
Туркменские «правоохранители» под давлением и угрозами заставляли подписывать заготовленные заранее «заявления» и «показания» у тех казахов, кто не успел еще переехать. Почему они не захотели брать заявления и показания у тех, кто успел выехать из Туркменистана ? Если они были уверены как комитетчик 'burya", то послали бы запросы.
Если комитетчик "burya" уверен, то предлагаю ему вместе со Бисенгулом поехать в КЗ и встретиться с теми казахами, кто переехал, в любом месте КЗ, хоть на краю степи. Вряд ли комитетчик "burya" согласиться, он может только исподтишка, анонимно укаливать.

burya пишет:

Как много и нудно его сын на этом форуме кричал, что отца не выпускают из страны, содержат в тюрьме. А на деле, дальше обезьянника и следственного изолятора Бегдесенов не ходил, а всё время следствия провел под домашним арестом. Но образ то создавать нужно.


Откуда комитетчик "burya" знает где «на самом деле» отец сидел во время следствия ? На все запросы официальные органы ТМ отвечали, что такого человека у них вообще нет. В списке комитетчика "burya" нет ИВС, или комитетчик "burya" считает изолятор временного содержания (ИВС) – домашним арестом ? Все время следствия Бисенгул сидел в обезьянник+ИВС+СИЗО. Может комитетчик "burya" расскажет об инновационном «ноу-хау» туркменских следователей: сначала арестовать «нужного» человека, а потом собирать «заявления пострадавших». Бисенгула арестовали 11 апреля 2011, а «заявления пострадавших» датированы с 11 апреля по 28 апреля 2011.

burya пишет:

Настоящие то казахи жили в собственных домах и помощи Бегдесенова им и вовсе не нужно было, они о нем и знать не знают. А вот те, кто по казахски никогда и не жил, у них были квартиры государственные.


Поговорим о «настоящих» казахах о которых пишет комитетчик 'burya". Кто живет в собственных домах не только знают, но и неоднократно обращались за помощью к отцу для выезда из ТМ на ПМЖ. В Ашхабаде есть целый аул казахов, называемый в народе «Шанхай». Они живут там давно, пережили 2 беды: разрушительное землетрясение 1948 года, снос домов в годы независимости ТМ. В годы независимости ТМ снесли их жилье и решением местных властей выделили участки для строительства ИЖС. Казахи построили новые дома на этих участках (они по определению нашего комитетчика - настоящие казахи), но им под разными предлогами не оформляют документы этих домой. Как бы издеваясь, название улице дали «Алма-Атинская». В других городах Туркменистана есть свои «Шанхаи», но чтобы не ставить под удар их жителей не будем всех называть. Местные их знают.

burya пишет:

По схеме, он по липовым документам оформлял выезд на ПМЖ в Россию. В самые дальние районы, поближе к Сибири. Туда и льготная система переселения и на чистоту документов российская сторона не особо обращает внимание – были бы люди. Так вот, а с казахов драл большие деньги якобы на оформление приглашений, и кучу других документов.


Без доказательств и безапеллационно называет документы «липовыми». В духе туркменской официальной пропаганды. Откуда комитетчик "burya" решил, что российская сторона не особо обращает внимание на чистоту документов ? Мои документы проверяли как ФМС России, так и ФСБ России: ничего незаконного не обнаружили. Документы переселенцев тщательно проверялись Представительством ФМС РФ, это могут подтвердить сами переселенцы. Брал большие деньги за «якобы» или все-таки оформлял приглашения и другие требуемые документы ?

burya пишет:

Затем наступал момент приватизации и снова в доходе Бисенгул. Квартира реализовывалась через фирмочку, снова принадлежащую Бисенгулу и снова его доля, а так как в начале всего процесса у владельца квартиры денег не было, то в конце он получал крохи, а сливки снимал наш Бегдесенов.


Как говорят: на воре шапка горит. Сам того не подозревая комитетчик "burya" сам признался откуда «уши растут». Бисенгулу не принадлежит никакая фирма. Он не участвовал ни прямо, ни косвенно в продаже квартир казахов-переселенцев, не «содействовал» прохождению документов в комиссиях хякимликов. Но, действительно в Ашхабаде были «фирмочки» или так называемые «агентства недвижимости», которые в газетах и «Рекламном вестнике» открыто рекламировали свои услуги быстро приватизировать и быстро продать квартиры. Они действительно снимали сливки, т.к. не ездили в Россию, «решали» вопросы в хякимликах, сами потом продавали эти квартиры. Спецслужбы ТМ якобы их «проверяли», но никого из них не привлекли. Почему ?
Все просто, всех их «крышуют» сотрудники правоохранительных органов ТМ.

burya пишет:

Вот по такой схеме и прошли квартиры сотен казахов переезжавших из Туркмении в Казахстан, только сколько их потом намучилось в России, откуда выезд они уже оформляли сами и встречались с массой проблем обусловленных приездом по документам программы переселения в Россию.


В Туркменистане по статусу переселенца приватизированы десятки тысяч квартир.
Сотни квартир казахов (и не только казахов) «прошли» через фирмочки друзей комитетчика "burya", т.е. через так называемые «агентства недвижимости». Сколько из них намучились пускай комитетчик "burya" назовет поименно, как в фильме «огласите весь список». У Бисенгула список намного скромней, он помогал тем, кого знает хорошо. Сразу видно, что комитетчик "burya" не знает обычаи и менталитет казахов. Если бы Бисенгул обманул бы хоть одного казаха, то он стал бы во всем казахском обществе персоной «нон-грата». А его сейчас везде принимают с почетом и уважением, называют «казахским Робин Гудом».
Кому помог Бисенгул знает поименно, они и после переезда обращаются к нему за советами, с просьбами о помощи по различным вопросам.

burya пишет:

Сколько еще им пришлось скитаться и потратить из тех остатков после продажи квартиры. Но об этом Бисенгул уже не заботился, они уже не были его соотечественниками, казахами. С глаз долой из сердца вон, а в кармане злата звон.


Тон комитетчика "burya" напомнил мне статью в туркменской передовице «Русский вальс», в котором обвиняли лидера русской общины Фомина А.П. во всех грехах, в мошенничестве, в обогащении за счет своих сородичей, в покупке шикарного дома в Москве за счет «доходов» от своих услуг переселенцам. Сравнение с Фоминым А.П. – это комплимент. Фомина А.П. – игрока, затем тренера ашхабадского «Строителя» помнят, любят и уважают. К нему не пристанет никакая грязь, как бы его не шельмовала туркменские СМИ. Узнали от близко знавших его людей, он продал свой дом в Ашхабаде и купил скромный дом в Подмосковье. Был рубаха-парень, готовый отдать последнюю рубашку. О (ЗЛАТЕ ЗВОН) доходах: если ХТ согласны – может разместить акт налоговой службы и отчет о доходах и расходах моего отца за годы «преступлений».


Алибек

Сообщения : 3
Дата регистрации : 2012-11-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Казахи в Туркменистане

Сообщение  Shafigi в Вс Ноя 25, 2012 5:28 pm

Ну и где этот сыночек "казахского миссии", Моисей для казахов, который если и не водил их 40 лет, но все же, завел их в такие дебри...
Нет слов, чтобы ответить, получил правду, вот и молчит.

Shafigi

Сообщения : 50
Дата регистрации : 2012-10-16
Возраст : 42

Посмотреть профиль http://chrono-tm.2x2dnevnik.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Казахи в Туркменистане

Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:50 am


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения